La légende du Guerrier Millénaire / Légendaire

par **chaispaquichui** le Jeu Juil 20, 2006 19:46

Yes c'est bien pour ça que je suis persuadé que Toriy a volontairement oublié et qu'il l'a ressorti uniquement parce qu'il était dans une impasse avec le combat Gohan/Cell (fin de Cell trop naze).

Je ne sais pas si c'est moi, mais j'ai la nette impression que Toriy a légèrement baclé la fin de la saga Cell. On a d'abord cette histoire de noyau qui entre en contradiction avec le combat de Goku et le ZPU qui réapparait comme par magie...

Mais bon, il ne faut pas oublier que les cellules de saiyan de Cell datent d'avant le SSJ et que Cell est une créature génétiquement modifiée.

D'ailleurs, ce Zenkai Power Up montre que le gain de puissance est trop grand pour passer inapercu... Cell qui se faisait totalement dominer par Gohan arrive à le blesser d'un simple geste de la main...

par **Us! Ola Goku!** le Jeu Juil 20, 2006 22:40

5 très faibles puissances n'égalent pas celle d'un guerrier à fond

non, elle la surpasse.

c'est pas ce que j'appelle avoir la forme.

ni être dans le coma.

Depuis quand dans DBZ, un guerrier gagne grâce à son unique volonté ?

Non, pas grace à son unique volonté mais grace à son unique PUISSANCE boosté!

mais pour moi ca respecte pas l'esprit de la série

C'est la toei, on y peu rien.

Elle sort d'où sa soudaine puissance ? Il y a a pas de 7ème sens là. Bref, les logiques de puissance ne sont pas respecter.

Les 3/4 de tes exemples étaient sur saint seiya, maintenant tu dit que ce n'est pas pareil... Mais je suis 100% d'accord avec toi, les logiques de puissance ne sont pas respecté, et Goku n'aurait jamais du s'en prendre autant dans la gueule, et ce, dans chaque filmes.

Ben il fait rien à part encaisser les coups et s'en sortir miraculeusement à la fin

Encaisser des coups prouve qu'il n'ai pas une merde, et que la puissance de Broli n'est pas assez dorte pour battre moins fort ^^. La fin est simplement un Goku vénère à fond, regardez comme il change avant d'exploser

C'est sûr, se laisser manipuler par Babidi, c'est devenir fort par ses propres moyens....

Période Cell>> j'en avais mar de le répéter, Puis dans Boo il n'y a aucun combat qui peuvent faire apparaitre un zenkai.

J'ai jamais dit qu'il se fou de son histoire

Ha bon? >> "toutes ces histoires, il en a rien à faire"

Toriyama est un tête-en-l'air notoire...Dans plusieurs interview, quand on lui parle de certains persos, il ne s'en souvient même plus...

Oui d'ailleur Satan est enfait un adversaire que Goku avait déjà combatut au tournoi des arts martiaux, c'était Panput...>> ce n'est pas de l'ironie.

Les ZPU, de toute évidence c'est encore un truc qui lui est complètement sorti de la tête, même si dans l'histoire, effectivement y a aucune raison pour que ça disparaisse...

Non, ça ne lui ai pas sorti de la tête! Imaginez des entrainements basé uniquement sur le Zenkai de Cell jusqu'à Boo :shock:

, bidon n'est ce pas?

Le hic c'est que la Z Team donne son énérgie quand elle est affaiblie, mais en ignorant ce détail, la fin est tout a fait crédible

Effectivement je ne pense absolument pas que la Toei ai passé ne serait ce qu'un dixième de toute les hypothèses des puissances formulé sur ce forum.

meme épuisés, ont une energie infini, vous vous souvenez de la fin de metal cooler, bien que épuisés ils ont assez de force pour faire exploser toute son étoile, ou encore Goku dans Hildegarn qui s'evanouit et 2 minutes apres il est SSJ3.

Oui c'est vrai, alors la puissance de Goku + Z team est énormément plus puissant que Broli. Séparaient les forces donne rien contre Brother, mais concentré sur une personne ça donne un échec total de l'ennemie. Mais cette puissance ne peut être qu'estimé, niveau point de vu Goku ne dépasse pas le ssj2 et c'est pourquoi le ssjl est tellement inférieur à mes yeux. Mais la on essaye de réfléchir, donc les points de vue...

Donc : puissance de Végéta largement supérieur à 1 000 000

LARGEMENT supérieur???? Goku est à 3 000 000 et est bien plus puissant que Vegeta.

Parce que ces gains de puissances sont trop grand pour passer inapercu...

Les gains de puissance... Avec tout ce qu'on a eu depuis le ssj (dai2/3 dankai, full power, ssj2) tout ce qu'on pouvait juger sur les puissances c'est les comentaires des personnages, parceque rien que Nappa pouvait faire trembler la Terre, alors un ssj2 aurait fait trembler le sistem solair... Alors un Zenkai aux moment de Cell et Boo aurait été invisible...

(fin de Cell trop naze).

Je ne sais pas si c'est moi, mais j'ai la nette impression que Toriy a légèrement baclé la fin de la saga Cell. On a d'abord cette histoire de noyau qui entre en contradiction avec le combat de Goku et le ZPU qui réapparait comme par magie...

Après c'est des histoires de gout, persos la fin était grandiose.

par **popoyo** le Jeu Juil 20, 2006 23:21

Citation:
J'ai jamais dit qu'il se fou de son histoire

Ha bon? >> "toutes ces histoires, il en a rien à faire"

CES et SES, c'est pas la même signification...j'ai dit "ces" en référence aux histoires de puissance, de Broly plus fort qu'un SSJ3, de zenkai ou pas zenkai, etc. Tout ca, il en a rien à faire.
Ceci dit, je le répété, Tori, c'est pas Hitchkock. Son truc à la base, c'est quand même l'humour pipi/caca et les histoires délirantes. Dragon ball est bien dans cet esprt, DBZ moins, mais je pense qu'il cherche à chaque fois avant tout à écrire des histoires plaisantes sans se prendre la tête. C'est que mon avis, mais il a pas l'air d'être un mangaka très minutieux. J'ai pas lu son dernier manga qui de ce que je sais est une parodie de DBZ, mais Tori, si on lui donnait carte blanche pour mettre en scène un énième retour de Broly, il serait tout à fait capable de nous imaginer un combat Taopaipai vs Broly avec une victoire de Taopaipai à la fin. Moi, j'adorerais.

par **Us! Ola Goku!** le Jeu Juil 20, 2006 23:32

Tout ca, il en a rien à faire.

De notre discution? C'est vrai...

par **chaispaquichui** le Ven Juil 21, 2006 0:08

LARGEMENT supérieur???? Goku est à 3 000 000 et est bien plus puissant que Vegeta.

Attention, il faut savoir que certaines différences de puissances qui semblent minime sur le papier peuvent donner des résultats complètement différents dans la réalité.

Freezer est à 3 000 000 contre Goku et ça doit être pareil contre Végéta. Perso, j'estime Végéta à 2 500 000 unités (et j'estime Freezer Alien à 2 000 000). Cette différence de 500 000 unités est largement suffisante pour permettre à Freezer d'écraser Végéta en soufflant dessus... Y suffit de voir Piccolo à ses débuts... Combien d'unités de différence avec Tenshinhan/Yamcha/Krilin ? Au grand max, 200 unités... Ca ne l'empechait pas de les dominer à fond...

Après c'est des histoires de gout, persos la fin était grandiose.

Je ne crois pas qu'on parle de la même fin... Je parle de celle où Cell se fait latter par Gohan SSJ2 et se suicide par dégout de la défaite... Perso, je trouve cette fin très moyenne pour un monstre censé être aussi redoutable... Moi aussi je trouve que son retour permet une fin grandiose mais ca ne m'empeche pas de me rendre compte que Toriy a du hésiter sur le scénario et revenir sur ses choix même s'il faut créer une erreur avec le noyau de Cell...

par **Donovan** le Ven Juil 21, 2006 2:12

Non, ça ne lui ai pas sorti de la tête! Imaginez des entrainements basé uniquement sur le Zenkai de Cell jusqu'à Boo , bidon n'est ce pas?

Bien sûr, imagine Trunks et Goten avec des queues, ou Lunch dans Dragon Ball Z, bidon n'est-ce pas ? :roll:

Tori a oublié, c'est tout...

LARGEMENT supérieur???? Goku est à 3 000 000 et est bien plus puissant que Vegeta.

Vegeta est plus fort que Freeza 2, Piccolo, Freeza 3. Au moins 2 millions/2 millions 500 mille.

A 2 million 500 mille on vois les rayons de Freeza, à 3 million on les arrête...

par **Us! Ola Goku!** le Ven Juil 21, 2006 4:26

Cette différence de 500 000 unités est largement suffisante pour permettre à Freezer d'écraser Végéta en soufflant dessus...

Ouais, et Freezer avec 30 000 000 de difference avec Goku lui a tout de même mis quelque pains dans la gueul, Vegeta, nada!

Je ne crois pas qu'on parle de la même fin... Je parle de celle où Cell se fait latter par Gohan SSJ2 et se suicide par dégout de la défaite...

Ca ce n'est pas la fin justement.

Perso, je trouve cette fin très moyenne pour un monstre censé être aussi redoutable...

Quand on redevient minable au point de ce faire later par Vegeta (cell forme2) il ne reste que la solution du suicide en esperant partir avec l'ennemie... Cette fin permet un retour magnifique du monstre.

Tori a oublié, c'est tout...

Alors Toriyama Akira ne l'oublie pas quand ça l'arrange (cf cell ssj2).

Il n'a rien oublié du tout.

A 2 million 500 mille on vois les rayons de Freeza, à 3 million on les arrête...

Il ni à aucune preuve. Et je pense que Vegeta n'a pas atteind le millions.
Puis il a vu les rayons, il est plus fort que Piccolo, et? Dès qu'il augmentera un tout petit peu plus sa vitesse Vegeta sera aussi perdu que les autres, pire! Il renoncera à ce battre! Goku à 3 million, rivalise avec Freezer qui doit avoir la même puissance à ce moment la, si Vegeta était aussi proche de Goku comme vous le pensez il aurait eu un mince espoire, surtout que Freezer aurait aimé un combat contre une puissance si grande (comme le combat avec Goku) pourtant il n'a pas ésité à l'umilié, et Freezer était bien plus bas que contre Goku.

par **Donovan** le Ven Juil 21, 2006 13:46

Us! Ola Goku! a écrit:Alors Toriyama Akira ne l'oublie pas quand ça l'arrange (cf cell ssj2).

Il n'a rien oublié du tout.

Veux-tu arrêter de jouer le fanboy, Toriyama n'est pas infaillible, loin de là. Il oublie rapidement beaucoup de choses, comme je l'ai déjà dit dans les interviews il avait même oublié qui étaient les persos dont on lui parlait...

Et ces ZPU, oui, il les a oublié.

Il ni à aucune preuve

Daizneshû n°7.

Et je pense que Vegeta n'a pas atteind le millions.

Alors t'as jamais lu le manga.

Réfléchi ne serait-ce que 3 secondes.

Freeza 2 fait 1 million. Piccolo est plus fort que Freeza 2, il a donc plus d'un million.
Piccolo ne peut voir aucune des attaques de Freeza 4. Vegeta peut voir les attaques de Freeza 4.
Vegeta est plus fort que Piccolo. Vegeta est plus fort que Freeza 2 et Freeza 3.
Vegeta est largement plus fort qu'un million.

par **Us! Ola Goku!** le Ven Juil 21, 2006 20:43

Veux-tu arrêter de jouer le fanboy,

Fanboy, la plus grande crainte de Donovan. :lol:

Et sutout fanboy de qui? Akira Toriyama Akira l'a utilisé durant la période Cell pour Cell, il ne l'a pas oublié. Après on ne l'utilise pas parcequ'on ne le voi pas

Il oublie rapidement beaucoup de choses, comme je l'ai déjà dit dans les interviews il avait même oublié qui étaient les persos dont on lui parlait...

Arrête de te répéter, je le sais.

Réfléchi ne serait-ce que 3 secondes.

Il est vrai que dans la précipitation, il ce peut que je n'ai pas réfléchis...

Vegeta est largement plus fort qu'un million.

Plus oui, largement je ni croi pas. Serait il un peu moins fort que Goku? Si largement plus fort qu'un millions signifi pour vous 2 500 000, vous jouez sur les mots.

par **rayman33** le Ven Juil 21, 2006 21:41

voila mes chifre du perso hercule : 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

par **Invité** le Ven Juil 21, 2006 22:20

Arf , ton post augmente la taille de la page ... (je parle de la largeur)

par **Donovan** le Sam Juil 22, 2006 0:39

Us! Ola Goku! a écrit:
Veux-tu arrêter de jouer le fanboy,

Fanboy, la plus grande crainte de Donovan. Et sutout fanboy de qui? Akira Toriyama Akira l'a utilisé durant la période Cell pour Cell, il ne l'a pas oublié. Après on ne l'utilise pas parcequ'on ne le voi pas

J'ai dit fanboy juste pour plaisanter, parce que c'est devenu le running-gag du forum :wink:

Néanmoins je le pense vraiment, tu idéalise beaucoup trop Toriyama. Y a de nombreuses erreurs et contradiction dans la saga, dues notament à la mémoire défaillante de Tori.

Alors oui, Toriyama a oublié les ZPU au début de la saga Cell, et s'en est souvenu après, pour Cell Super-Parfait. S'il avait choisi volontairement de les retirer, il aurait pu dire que c'est à cause du SSJ -seule explication possible-. Néanmoins Cell en fait l'expérience alors qu'il pratique un semblant de SSJ. Ce qui veut dire que le ZPU qui s'en va et qui revient est uniquement du à la mémoire vacillante de Tori...

Vegeta est largement plus fort qu'un million.

Plus oui, largement je ni croi pas.

"Largement" ça veut dire le double et plus. Oui, pour moi 2 million 500 mille, à l'échelle des persos, c'est largement plus. Histoire de différencier avec les ZPU de merdouille à +6,000 du début de la saga.

Serait il un peu moins fort que Goku? Si largement plus fort qu'un millions signifi pour vous 2 500 000, vous jouez sur les mots.

Et ce serait pas plutôt toi, là, qui est entrain de nous faire chier grave parce que t'es pas d'accord sur le "largement" ? :lol:

par **Us! Ola Goku!** le Sam Juil 22, 2006 1:29

J'ai dit fanboy juste pour plaisanter, parce que c'est devenu le running-gag du forum

Sale Fanboy va! :lol:

Néanmoins je le pense vraiment, tu idéalise beaucoup trop Toriyama

Non, je pense à ce qu'il pense. Je vis en Toriyama>> Pff... Ce n'est pas parcequ'on ne dit pas les choses qu'on ne peu pas penser à ce qui est pour moi simple et logique... Enfin, après chacun sa logique...

Alors oui, Toriyama a oublié les ZPU au début de la saga Cell, et s'en est souvenu après, pour Cell Super-Parfait. S'il avait choisi volontairement de les retirer, il aurait pu dire que c'est à cause du SSJ -seule explication possible-. Néanmoins Cell en fait l'expérience alors qu'il pratique un semblant de SSJ. Ce qui veut dire que le ZPU qui s'en va et qui revient est uniquement du à la mémoire vacillante de Tori...

Toriyama oubli puis ce souvient juste à des moments importun dans la fin d'une saga= pas crédible, je veut des preuves, des dires de cet auteur. Et non des opinions fondé sur que dal...

"Largement" ça veut dire le double et plus. Oui, pour moi 2 million 500 mille, à l'échelle des persos, c'est largement plus. Histoire de différencier avec les ZPU de merdouille à +6,000 du début de la saga.

Largement... Quand on ateind des millions niveau puissance, 2 millions de plus passent inaperçut>> 30 millions de difference n'est pas énorme niveau prestation de combat >> Goku ssj vs Freezer, la difference n'était pas flagrente dans le sens où Freezer à escivé, tapé, contré etc, des attaques de niveau 30 millions plus fort que lui.

Et ce serait pas plutôt toi, là, qui est entrain de nous faire chier grave parce que t'es pas d'accord sur le "largement" ?

Euuu...

>> expliquez "largement" et après je serai moins chiant... :wink:

par **chaispaquichui** le Sam Juil 22, 2006 12:56

Ca ce n'est pas la fin justement.

Quand on redevient minable au point de ce faire later par Vegeta (cell forme2) il ne reste que la solution du suicide en esperant partir avec l'ennemie... Cette fin permet un retour magnifique du monstre.

Apparement, tu n'as pas compris... Je recommence : plus je regarde le combat de Cell, plus j'ai l'impression que Toriy voulait terminer le combat de Cell par son suicide... Mais se rendant compte que cette fin n'était pas assez "belle" (niveau combat, y a rien à admirer), il décide de le faire revenir grace à son noyau qui était censé avoir été pulvérisé quelque pages plus haut... Et pour rendre le combat plus intéressant, il ressort le ZPU et augmente la puissance de Cell de facon significative...

Pour le ZPU de Végéta sur Namek, il faut bien comprendre qu'on se fiche de sa puissance finale, ce qui compte, c'est de voir que le facteur de multiplication de puissance est énorme. Avant, le Zenkai augmentait la puissance d'environ 30%... La dernière puissance de Végéta devait être de 40 000 et même si on considère qu'il passe à 1 000 000, ca fait quand meme une multiplication de puissance par 25 !

par **Us! Ola Goku!** le Sam Juil 22, 2006 14:02

plus je regarde le combat de Cell, plus j'ai l'impression que Toriy voulait terminer le combat de Cell par son suicide... Mais se rendant compte que cette fin n'était pas assez "belle" (niveau combat, y a rien à admirer), il décide de le faire revenir grace à son noyau qui était censé avoir été pulvérisé quelque pages plus haut... Et pour rendre le combat plus intéressant, il ressort le ZPU et augmente la puissance de Cell de facon significative...

Je trouve tes déductions sur la narration d'Akira Toriyama complètement nul, a la limite si t'avais l'impression de ça dans l'anime je comprend >> ça tire en longueur mais ce n'est pas de l'auteur, en manga l'action ce déroule assez vite et le retournement de cituation était parfait, tu te base sur tes impressions personnelles, et le maitre avait (qui sait?) prévut la fin de cette manière...

Pour le ZPU de Végéta sur Namek, il faut bien comprendre qu'on se fiche de sa puissance finale, ce qui compte, c'est de voir que le facteur de multiplication de puissance est énorme. Avant, le Zenkai augmentait la puissance d'environ 30%... La dernière puissance de Végéta devait être de 40 000 et même si on considère qu'il passe à 1 000 000, ca fait quand meme une multiplication de puissance par 25 !

T'as vu comment il a frolé la mort aussi Vegeta!!! Ce n'est pas des coups (qui l'envéra faire dodo) qui rendra énorme le zpu! L'impressionnante augmentation du zpu de Vegeta était "largement" justifié>> un trou dans le bide pendant quelleques minutes >> et vas y qu'il souffre! Contre Cell >> BAM BIM et il dort... Est ce que les dégats physique joue dans le coefficient du zpu? Il ce pourrait que oui...

La légende du Guerrier Millénaire / Légendaire

Qui est en ligne ?