Bonjour à tous, je viens de lire en entier tout ce qui a été écrit sur le sujet "Les entraînements de San Goku" et je dois avouer que j'aimerais le rebaptiser : "San Goku VS Nappa avec un chapitre spécial sur le Kienzan" ou bien "La valeur de San Goku contre des paysans-terriens" mais trêve de plaisanteries.
En premier lieu, il y a un post que j'ai énormément apprécié, je vous le remets pour que vous en profitiez :
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Il y a un truc qui me fait trop marrer avec Piccolo, c'est qu'il reste même pas une semaine chez Kaïoh (il arrive sur sa planète avec les autres juste après le départ de Goku vers Namek et s'en va le jour de l'arrivée du sus nommé 6 jours plus tard et déclare à Sangohan par l'intermédiaire de Kaïoh à Sangohan devant Porunga pour lui demander de l'envoyer sur Namek après l'avoir ressuscité : "Fais-moi venir sur Namek !! Je veux me battre contre Freezer sur ma planète natale (NB:il est né sur Terre, c'est son père qui est né sur Namek), là où il a massacré mon peuple!! Je me suis énormément entraîné!! Je vais l'écraser!! Fais-moi venir!!" :lol: C'est qu'il y croit en plus!!
Et plus tard lorsque Sangoku fais son gendikadama, Krilin (qui en a déjà vu un) lui dit :"C'est une technique de maître Kaïoh [le genkidama] à n'utiliser qu'en dernier recours! On crée une boule d'énergie en collectant celle de toutes les formes de vie de la planète. Celle des plantes, des animaux, des microbes, la nôtre..." et Piccolo de répondre "Enfoiré de maître Kaïoh! Il s'est bien gardé de nous en parler!" Mais bien sûr! Il veut faire en 6 jours un entraînement de 6 mois!!! :shock:
Je ne sais pas pourquoi mais je trouve moi aussi ce passage très drôle ! (car incohérent au possible)
Je n'ai pas envie de rentrer dans le vif du sujet pour le moment alors je me contenterai de donner des éléments qui vont dans le sens de vos discussions (voir les deux titres ci-dessus)
A) La puissance de Krilin lors de son combat contre les Saiyens. Estimée à 1220 par le détecteur de Nappa. Corrigé immédiatement par Végéta qui lui conseille de ne pas trop s'y fier puisque l'énergie de ce qu'ils appellent les Terriens est variable (cf le combat contre Radditz), je n'ai pas le Dico près de moi mais de mémoire il est estimé à 1770 pendant cette période.
Or, lorsqu'il lance son attaque (celle qui tue au passage 3 Sai-Bee-Man) on est en droit de déduire qu'elle comporte 6x1200 = 7200 !? Ce qui parait énorme.
Pour l'expliquer, j'aimerais dire que la puissance réelle d'une attaque est relative à la fois à l'énergie déployée et à son exécution. Il est hautement probable qu'un Kaméhaméha chargé à bloc soit plus puissant qu'un Kaméhaméha instantané. (A ce titre, vu qu'il y a eu un grand débat plus haut sur ce point, j'explique le match nul entre la "meilleure attaque" de Nappa et le contre en Kaméhaméha de San Goku avec cette idée. Nappa inspire profondément, se concentre et lance son "Saiko no Kogeki" chargé, San Goku qui ne s'attendait pas à cette attaque réplique avec un Kaméhaméha réflexe non chargé. En temps normal, il aurait du perdre, mais la différence de puissance entre les deux a donné lieu à une "annulation" des techniques. D'où la troublante égalité.)
Revenons à Krilin et à son étrange 7200. Juste avant de la lancer, il dit : "Je vais vous montrer le résultat de mon entrainement" ce qui laisse supposer qu'il est sérieux, très sérieux même (Yamcha venant de mourir sous ses yeux) Il n'attaque pas à la légère et compte bien le venger. Intéressons-nous maintenant aux coefficients multiplicateurs de puissance que nous connaissons à ce stade du Manga. Radditz donne 322/408/1030 pour Piccolo et 334/416/924 pour San Goku. Si je vulgarise un peu, ça nous donne du x3.
Si on prend l'énergie de Krilin d'après le dico à 1770 on obtiendrait 1770x3 =5210. Il nous reste 2000 à caser quelque part. Ces fameux 2000 me donnent deux nouvelles hypothèses :
1) La technique de Krilin est vraiment très lente, Piccolo le souligne :"L'énergie est gigantesque mais c'est très lent, comme s'il voulait que l'ennemi esquive." On peut alors postuler qu'en abaissant la vitesse d'exécution (qui est vitale, si on veut toucher l'ennemi) Krilin gagne en puissance pure. Pour donner un exemple, on peut dire qu'un camion s'il vient percuter notre voiture même à une allure réduite fait beaucoup plus de dégât qu'une voiture qui nous percuterait à une vitesse légèrement supérieure. Et si les Saibamen n'arrivent pas (à part un qui est vraiment au-dessus du lot !) à esquiver même après l'effet de surprise dû à la séparation de la vague d'énergie c'est qu'ils sont tout simplement débiles. On peut avoir une puissance de 1200 et faire n'importe quoi avec. Hulk avec un QI de grenouille et sans instinct (Les Saibamen n'ont pas d'instinct, ils sont juste verts. (je n'ai rien contre les extraterrestres verts, mais le leur est inélégant)) se ferait latter par Thuram (dans la catégorie sportif pseudo intelligent, je n'ai pas trouvé mieux.) Quant à Végéta et Nappa ils n'ont tout simplement pas besoin d'esquiver. Quand ta petite sœur te donne un coup, en principe tu n'en as rien à foutre. (En principe)
Donc les 2000 interviendraient dans le rapport vitesse/densité.
2) Krilin a une capacité inégalée même chez les Saiyens et les Nameks pour développer un coefficient multiplicateur de 4 (1770x4 =7080) ! (Là on découvre que Krilin a loupé son rôle dans DBZ, il aurait pu faire des Kaiokens supérieurs à ceux de San Goku, la classe !)
J'espère avoir éclairci avec mes idées baroques cet "épisode" plus que troublant de DBZ. Je ne vous ennuierai pas avec le Kienzan (même si j'ai beaucoup de choses à dire à son sujet), il dispose de propriétés trop spéciales pour qu'on s'y attaque à la légère, je me le réserve pour plus tard. On va maintenant passer au merveilleux combat Goku/Nappa et à toutes les interrogations qu'il soulève !
B) Nous avons déjà élucidé le match nul entre Nappa et San Goku (cf ci-dessus), je n'y reviendrai pas. Voyons les informations que nous pouvons récolter dans le tome 19.Ppremière intervention de végéta, légèrement circonspect : "Keuf, (Végéta commence énormément de phrases par Keuf, ce qui me laisse à penser qu'il les aime bien, les keufs !) il est au moins à 5000" Nappa, à l'annonce de ce chiffre semble désarçonné. Il ne veut tout simplement pas y croire ou bien a-t-il peur ? Suspense... Comme toujours, c'est une manie chez tous ceux qui ont un détecteur, ils mettent en doute leur propre technologie (je les comprends, les détecteurs explosent à peu près n'importe quand. Celui de Dodoria explose à 24000, celui de Ginue vers 180 000, c'est vraiment du matériel à la con alors il faut s'en méfier.)
San Goku s'énerve en voyant tous les morts qui jonchent le lieu de combat (il aperçoit même des résidus de Chaozu sur les épaules de Ten Shin han) et là... Végéta qui est un candidat remarquable aux chiffres et aux lettres annoncent +8000 ! Nappa crie dans tous les sens, il pense une nouvelle fois (c'est un tic, rassurez-vous) que le détecteur est cassé et il se jette sur San Goku avec cette phrase et sa vulgarité corporelle :
"Tu ne pourras jamais rivaliser avec moi !" On aborde les hypothèses :
1) Nappa est en colère, +8000 est un niveau qu'il n'a jamais atteint, il ne supporte pas d'être dépassé alors au lieu d'abandonner bien sagement et de se mettre derrière Végéta en espérant que l'orage passe il se jette dans la gueule du loup. Très plausible, Nappa n'est pas réputé pour sa présence d'esprit.
2) Nappa dit la vérité. San Goku ne pourra jamais rivaliser avec lui et son high score au scouteur se situerait (il n'est pas serein à ce moment là) aux alentours de 9000. Peu probable. Prière de ne pas me parler du chiffre annoncé par le dico, là je fais juste des hypothèses par rapport au dialogue.
3) Juste pour le plaisir, j'aimerais préciser aux fans de Nappa que je partirai du principe qu'après s'être battu contre la Z-Team, notre catcheur redoutable part non pas à 100% mais amoindri. Il a pris une pause de 3H oui, mais ce n'est selon moi pas suffisant pour qu'il retrouve l'ensemble de ses capacités. il a donc un handicap que je négligerai pas, soyez-en sûrs.
San Goku le cogne et prononçant à chaque fois le nom d'un des morts (l'étude de l'ordre des noms et de la manière avec laquelle il frappe serait le sujet d'une étude enrichissante pour apprécier avec plus de détails, la hiérarchie sentimentale chez San Goku) et là, Nappa, sortant d'un éclat de rocher, saignant, gueulant (comme toujours) se fait rappeler à l'ordre par Végéta. Là, c'est un point clef de ma réflexion :
Végéta lui dit : "Pauvre idiot, garde ton sang-froid, si tu réfléchis un peu ce n'est pas un ennemi dangereux ! Reste calme"
Que peut-on en déduire ? A priori, on se trouve en face d' un épineux problème. Végéta ayant lui-même estimé San Goku à + de 8000, il pense toujours que Nappa a la possibilité de gagner, ce qui forcément validerait l'hypothèse comme quoi Nappa aurait bel et bien un jour claqué 9000 au scouteur ! Nappa lui aussi semble le confirmer, il reprend ses esprits et approuve Végéta !? Nappa > 8000 Tout semble l'indiquer.
Il décide enfin de déployer sa "vraie puissance" Même si San Goku ne semble pas forcer dans l'échange des coups qui suit, Nappa se révèle bien meilleur qu'auparavant. En lui rajoutant son handicap lié à ses précédents combats, on est même en droit de supposer qu'il fait véritablement jeu égal avec San Goku. Or, on reprend un élément crucial soulevé en tout début de commentaire, si San Goku réussit à contrer le rayon d'énergie buccale de Nappa à bout portant, il est évident qu'il a une puissance bien supérieure à celle de son adversaire (Chargé/Réflexe) et donc, si Nappa avoisine 7000/8000/9000 (selon les jours) alors il ne nous reste plus qu'à supposer que si Végéta n'avait pas détruit son détecteur et que si la technologie saiyenne était un peu plus résistante alors, on aurait sans doute appris, que la véritable force de Carot sans Kaioken tournait autour de 10 000.
(vous comprendrez sûrement que je suis en train de fausser à peu près toutes les données que nous connaissons sur DBZ, vous savez, ces fameux calculs de Kaioken, qui partent de 8000 comme base !? Ca me fait froid dans le dos.)
Donc, en me fondant sur les faits, en les interprétant et en les croisant j'obtiens :
-Nappa variable entre 7000 et 9000
- San Goku sans Kaioken au moins 10 000
-Krilin, capable de créer une vague d'énergie de 7200 mais incapable de la "lancer" à une vitesse correcte.
- QI de Nappa = 50.
J'espère avoir été clair et parfois amusant, j'espère vous avoir intéresser à ce combat qu'on croyait sans surprise et j'espère avoir des critiques (bonnes et mauvaises sur un post qui m'a pris 2H ^^) Je ferai mon commentaire détaillé ou ma dissertation sur les "entraînements de Goku" prochainement. ++
Bien à vous