Anonymous a écrit:Encore une fois rien ne nous le prouve, on ne peux pas tirer une conclusion générale à partir de 3 - 4 exemples. De toute façon, on ne peut être au courant QUE de ce qu'on nous met au courant ( c'est débile comme phrase je sais ). C'est normal que tu ais l'impression qu'on soit "TOUJOURS a courant de son utilisation", puisqu'on ne sait pas s'il l'utilise quand ils ne nous le disent pas. Tu sous-entend que si on ne sait pas ce que Goku fait, c'est qu'il ne le fait pas. Je ne vois pas la logique dans tout ça.
Tu veux de la logique dans un manga ou il n'y en a pas
En gros si j'ai bien compris ce que tu veux faire comprendre , si ça se trouve c'est Chaoz le plus puissant de Dragon Ball (z) , puisque après tout ce n'est pas parce que on ne le voit pas mettre une raclée à Goku , Gohan and co que ça veux dire qu'il n'en est pas capable .
C'est bien ça ???
Non pas vraiment, car je parlais d'une technique dont on sait qu¿elle est maîtrisée par Goku et que ce dernier a tendance à l¿utiliser presque systématiquement quand il rencontre un adversaire plus fort que lui ( jusqu'a ce qu'il devienne SSJ1 ) et donc qu'on est pas forcement obligé d' en être informé tout le temps tellement son emploi par Goku va de soi dans ces cas-la.
Concernant le mangas, bien sur que si qu'il y a de la logique. L'anime DBGT n'en a aucune, mais le manga DB en a. Ce n'est pas le fait que les persos volent, lancent des boules de feu et explosent des planètes qui y change quelques chose. Tori à posé des bases et il s'y tient. Par exemple, On ne peut pas ressusciter une personne 2 fois avec les DB de la Terre, si M.X est plus faible que M.Y alors M.X ne pourra pas lui défoncer la gueule à M.Y, le Kienzan est une technique qui tranche l¿adversaire quelque soit sa puissance etc ¿ le fait qu¿aucune de ce genre de règles ne soient transgressées, à quelques exceptions près, font que l¿intrigue est cohérente et logique.
En admettant qu'il ait utilisé le Khaïoken x2 et que sa puissance de base fut 90 000 à l'arrivée sur Namek,
Et bien c'est le cas .
Ok comme tu ne veux rien savoir je veux bien céder sur ce point puisque je suis prêt à accepter un éventuel 12 000 000 de FinalFreezer100%. Bien que fût partisan du FF100% à 530 000.
tu ne me feras jamais admettre que sa puissance à "explosé" jusqu'a 3 000 000 grâce à un seul zenkai power-up. Ca fait un coeff. multiplicateur de 30 quand même.
Un coefficient multiplicateur de 33,33 pour être plus précis .
T¿inquiètes , je ne suis pas la pour te faire admettre ça , c'est écrit dans le Dico DBZ , après si ça ne te convient pas , je ne peux rien faire personnellement .
Pour le coeff. on va pas pinailler, j'avais pas ma calto sur moi désolé. Concernant le dico, j'ai déjà donné mon opinion je crois. D'ailleurs, tu ferais plus confiance au 1500 de Raditz ( écrit dans le dico ) plutôt qu'au 1200 écrits noir sur blanc dans le manga par Akira Toriyama ? Tu vois bien que ce n'est pas très sérieux ...
( Rappelons-nous que Végéta passant de 18 000 à 24 000 avait bénéficié d'un modeste upgrade de + ( 1/3 ).
C'est exact , mais sa puissance augmentera aussi considérablement grâce à un ZPU .
Je ne sait pas si tu te rend compte mais, entre le moment ou Goku avait une puissance de 8000 et celle ou il a obtenu 90 000, il a bénéficié de 3 zenkai power-up !! 8000*30*30*30, ça ne fait pas 90 000.
Tu oublies aussi son entraiment à 100 G .
Justement, je ne l'ait pas oublié, c'est juste que j'ai pensé que 8000*30*30*30 qui font 216 000 000 donc, serait suffisant pour te montrer que le coeff. du ZPU ne peux en aucuns cas être si élevé que ça. Alors si on plus on tiens compte de l'entraînement à 100G ça justifie encore plus mon point de vue.
Ou alors ce sont les coeff. multiplicateurs qui augmentent au fur et à mesure des blessures - guérisons ?
Oui peut-être , tout comme ça peut aussi peut-être dépendre de la profondeur de la blessures , et le temps resté ainsi .
La profondeur de la blessure ? je ne crois pas, quand la puissance de Végéta à été multiplié par 1,33 il été vraiment très près de la mort ( il été inconscient et a été contraint d'utiliser la combinaison de survie de sa capsule ) tandis que quand il a été blessé par Recoom il semble qu'elle ait été décuplée ( il résiste à Freezer 1ere forme qui affiche 530 000 ), or il se tenait quand même debout à ce moment là.
Le temps resté ainsi ? Végéta est resté 2 mois dans le coma durant son voyage jusqu'a la planète Freezer79, sa puissance à augmenté de 1 tiers donc, et quand il s'est fait un ZPU il s'est écoulé 5 minutes avant qu'il soit soigné par Dende, et la sa puissance s'est multipliée d'un facteur bien supérieur à 1 tiers.
Impossible, sinon une seule d'entre elles augmenterait la puissance par 10 000 lors de la saga Boo ...
Il semblerait que le ZPU ne soit plus d'actualité avec le SSJ , et sinon pourquoi 10 000 ?
Cell, après s'être intégralement régénéré, a obtenu rien moins qu'un niveau SSJ2. Sinon j'ai balancé 10 000 au hasard juste pour signifier que si les gains de puissances des ZPU ne sont pas constants mais croissants, ces derniers auraient atteint un niveau monstrueux lors de la Saga Buu ou Goku et co ont été blessé-guéris plusieurs fois. Par exemple, Goku qui aurait eu un ZPUx30 en sortant de sa capsule régénératrice, aurait eu les fois suivantes un ZPUx100, x500, x3000, x10 000 etc...
Non, Goku était à 300 000 après sa guérison ( donc à peu près un zenkaï power-up x 3 ce qui est bien plus crédible )
Comment ça non
? Que se soit plus crédible ou non , c'est 3 millions
.
Pquoi tu t'obstines à considérer ça comme un fait incontestable, je t'ai montré que ça pouvais marcher à 300 000.
et pour résister à Freezer il utilisait au moins un Khaïoken x5 dès le début ou presque ( voire directement le Khaïoken x 10 ). Il opposait donc une force entre 1 500 000 et 3 000 000 contre un Freezer à 3 000 000 ( 25% de sa force au début ).
Mais que racontes tu ?
Tu vois bien qu'au début , ils font tous les 2 mumuse ?
Piccolo tiens tête à un Freezer ayant 300 000 Unités ...
Tes chiffres ne sont pas crédible ...
Freezer, faisait peut être mumuse mais Goku bcp moins je crois, lorsqu'il était dans sa capsule regénératrice et qu'il a senti la puissance de Freezer augmenter ( lors de sa 2eme transfo ) il s'est dit : "même rétabli je ne pourrais rien faire contre freezer, qu'allons-nous faire ?" Donc s'il n'utilisait pas un Khaïokenx10 il devait certainement en utiliser un de peu inférieur.
Sinon d'ou tu le sort ton Piccolo à 300 000 ? Il été peut être proche de un million vas savoir, de plus Freezer ne se battait pas à fond ( cf. "ce n'était qu'une petite démonstration, même les saïyens peuvent en faire autant" puis plus loin " bon, je vais me battre sérieusement" ne faisant pas encore allusion à sa 2eme transfo à ce moment-la ). Il utilisait peut être que 50% de sa force aussi, comme il le fera à sa dernière forme. Et sachant que monter sa puissance au maximum le fatigue énormément il a préféré passer à sa deuxième transfo pour atteindre les 1 000 000 peinard tout en restant à 50%. ( "ce n'est pas mon cas, je le fais parce que sinon je ne contrôle plus ma puissance, elle est trop gigantesque" Goku: "pourquoi tu n'en arrive que maintenant ? ton corps risque de ne pas supporter une telle puissance peut-être ?" ) Mon avis est que Freezer n'utilise jamais plus de 50% de sa force dans chacune de ses formes sous peine de subir les même effets secondaires qu'un Khaïoken, ce qui expliquerai pourquoi la DBteam semblait lui résister aussi facilement.
Goku qui faisait un Kaioh Ken X 10 dès le début ... Piccolo et Végéta ne pouvait le toucher et Goku doit d'entrée faire un Kaioh Ken X 10
Je ne comprend pas vraiment ta phrase, oui si Piccolo et Végéta ne pouvait pas le toucher, Goku qui était un peu plus puissant qu'eux a été contraint de faire un Khaio Ken x 10 d'entrée ( ou presque, disons un Khaio Ken x 5 minimum ).