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Messagepar Invité le Mer Août 02, 2006 10:55

Goku n'est pas le personnage le plus fort jamains crée dans un shônen puisqu'il serait incapable de toucher un Gold Saint.


En meme temps les Saint de bronze qui atteigne la vitesse du son en combat mettent pas mal de temps d'un temple à l'autre au sanctuaire :lol:
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Messagepar popoyo le Mer Août 02, 2006 12:00

En meme temps les Saint de bronze qui atteigne la vitesse du son en combat mettent pas mal de temps d'un temple à l'autre au sanctuaire

Je suis pas spécialiste de Saint Seiya, mais il doit bien y avoir une explication. Peut-être que c'est dans le cadre de leurs coups spéciaux (ex : pegasus ryu seiken) qu'ils atteignent la vitesse attitrée à leur rang ? Je me souviens aussi avoir lu une explication comme quoi dans le sanctuaire d'Athéna, ils ne peuvent pas utiliser leur pouvoir...enfin je vais éviter de dire des conneries, quelqu'un comme Bejitasama pourra mieux l'expliquer. Et puis de toute facon, on fait déjà assez de digressions comme ca. Je parie quand même pour un probléme de cohérence. :D

Ceci dit, dans DBZ, c'est effectivement un problème. Est ce qu'un perso qui vole par exemple à mach1 porte ses coups, saute (etc) à la vitesse de mach1 ? Est-ce que les kikoha qu'il balance vont à mach1 ? C'est jamais précisé.
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Messagepar chaispaquichui le Mer Août 02, 2006 12:11

Il me parait logique que la vitesse de l'attaque augmente avec la force du lanceur... Sinon, comment pourait elle toucher les ennemis ?
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Messagepar Us! Ola Goku! le Mer Août 02, 2006 13:32

Pourquoi tu dis ca ? On le voit pas à l'oeuvre dans DBZ, donc tu peux pas dire qu'il est devenu plus lent. Où alors tu veux dire que dans DBZ, il est devenu lent comparativement aux autres, c'est ca ?


Bin oui.

Tu t'emballes. On ne sait finalement pas grand chose de la manière dont évolue la vitesse des persos,


Tu rigoles?

Donc dire que la vitesse de Goku est multipliée par des millions ou des milliards, c'est plutôt de l'ordre du fantasme. Le tien en l'occurence.


Je ne croix absolument pas avoir fantasmé. vu l'écard qu'il y a entre Goku du début de dragon ball et à la fin il est complétement logique que leur vitesse ai augmenté.

Il y a qu'a voir quand il vole pour se déplacer, il est quand même loin d'être capable de faire le tour de la planète en moins d'une seconde.


Qui sait? Si le défit lui en présenté il en serait peut être capable.(surement même)

contrairement à ce que l'on croit, Goku n'est pas le personnage le plus fort jamains crée dans un shônen puisqu'il serait incapable de toucher un Gold Saint.


Biensur que si? Un gold saint serait incapable de lui fair une égratignure!

C'est pas la peine de monter dans des vitesses très élevées pour que l'oeil humain soit à la peine


Ba ouais mais la il et pas à la peine, il voix rien! Kami ne voix rien l'homme ne voix rien point.

Dans certaines conditions, il est plus difficile de voir de près que de loin. Un avion qui vole à Mach1, de loin, tu vois bien son évolution. Par contre, s'il devait passer juste sous ton nez, tu verrais quedal.


Le problem c'est que l'avion ce déplace sur une petite surface, donc visible. Puis ton exemple est mal choisie, on parle d'un être qui peut voire d'une précision digne des meilleurs télescope de la Terre.

Ceci dit, dans DBZ, c'est effectivement un problème. Est ce qu'un perso qui vole par exemple à mach1 porte ses coups, saute (etc) à la vitesse de mach1 ? Est-ce que les kikoha qu'il balance vont à mach1 ? C'est jamais précisé.


Ce n'est pas précisé mais tellement logique....
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Messagepar chaispaquichui le Mer Août 02, 2006 13:52

Je ne vois pas l'intéret de comparer la puissance des personnages de DBZ/Saint Seya...

Toriyama a créé les héros les plus puissants de tous les mangas confondus... Même le plus faible d'entre eux est capable est capable de faire sauter la planète en clignant des yeux :D
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Messagepar Us! Ola Goku! le Mer Août 02, 2006 14:15

Je ne vois pas l'intéret de comparer la puissance des personnages de DBZ/Saint Seya...


Oui... Enfin bon... On a le droit d'en parler nan?

Toriyama a créé les héros les plus puissants de tous les mangas confondus... Même le plus faible d'entre eux est capable est capable de faire sauter la planète en clignant des yeux


C'est bien vrai :lol:
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Messagepar popoyo le Mer Août 02, 2006 14:29

Citation:
Tu t'emballes. On ne sait finalement pas grand chose de la manière dont évolue la vitesse des persos,


Tu rigoles?


Ben, non, en dehors que plus on est fort, plus on va vite, il y a pas de chiffres.

Je ne croix absolument pas avoir fantasmé. vu l'écard qu'il y a entre Goku du début de dragon ball et à la fin il est complétement logique que leur vitesse ai augmenté.


Tu peux pas le mesurer cet écart. On sait juste qu'il va beaucoup plus vite, c'est tout. Tu peux te baser sur rien pour dire qu'elle a été multiplié par des millions ou pas des milliards. Elle a augmenté considérablement, c'est tout.

Qui sait? Si le défit lui en présenté il en serait peut être capable.(surement même)


J'ai pas tous les exemples en tête, mais à chaque fois qu'un perso doit rapidement se déplacer pour aller à un point, ca lui prend du temps. A brule pour point, le seul exemple que j'ai en tête, c'est Cell, qui prend quand même du temps pour aller à la rencontre des cyborgs (combat contre Piccolo) après les avoir repéré. Autre exemple : Trunks prend un bon bout de temps pour aller récupérer le radar chez ses grands-parents. Il y a certes beaucoup plus rapides qu'eux, mais c'est deux là sont loin de la vitesse de la lumière. Et les meilleurs le sont aussi.

Je ne vois pas l'intéret de comparer la puissance des personnages de DBZ/Saint Seya...

Toriyama a créé les héros les plus puissants de tous les mangas confondus... Même le plus faible d'entre eux est capable est capable de faire sauter la planète en clignant des yeux


Au début, j'ai dit ca comme ca, pour la déconne, il faut pas tout prendre au pied de la lettre. Mais puisque le sujet est lancé...

Biensur que si? Un gold saint serait incapable de lui fair une égratignure!


J'ai pas dit le contraire. Un Gold Saint ne peut pas battre Goku, mais Goku ne peux pas non plus battre un Gold Saint (trop lent), à moins de tout faire péter. Imaginer (à prendre au second degré bien sûr) : Goku essaye de toucher le gold saint, mais comme l'autre est plus rapide, il esquive tout. Le saint contre-attaque, touche Goku mais évidemment il sent rien. Goku commence à avoir la dalle, alors il décide de faire péter le sanctuaire. Manque de bol, le gold saint cours à la vitesse de la lumière aux USA et commence une carrière dans la chanson. Malheureusement, il chante trop mal, s'en est trop pour Goku qui fait péter la planète. Problème : il peut pas vivre dans l'espace, donc il crève aussi. Match nul.
Goku est bien sûr beaucoup plus puissant, mais ne peut pas battre un Gold Saint. CQFD. :D Par contre, Freezer pourrait.

Le problem c'est que l'avion ce déplace sur une petite surface, donc visible. Puis ton exemple est mal choisie, on parle d'un être qui peut voire d'une précision digne des meilleurs télescope de la Terre.


L'avion se déplace sur une petite surface ? Je comprends pas.
La vision d'un telescope ? Il faut pas abuser non plus, un telescope peut repérer une étolie à des milliards d'années lumières, lui, au mieux, il vaut un bon satellite. Pour finir, c'est pas parce que tu vois plus loin que tu vois mieux que les autres quand l'action est trop rapide. M'enfin, c'est pas bien important, passons.

Ba ouais mais la il et pas à la peine, il voix rien! Kami ne voix rien l'homme ne voix rien point.


Je remets pas ça en cause, au contraire, je voulais montrer par là que l'oeil d'un être humain ayant des performances limitées, bien des combats avant celui Goku/Piccolo serait difficile à suivre pour nous. Dans le monde réèl, les mouvements d'un expert en arts martiaux, c'est déjà rapide, alors à ce niveau, c'est même la peine.
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Messagepar Invité le Mer Août 02, 2006 14:44

J'ai pas dit le contraire. Un Gold Saint ne peut pas battre Goku, mais Goku ne peux pas non plus battre un Gold Saint (trop lent), à moins de tout faire péter. Imaginer (à prendre au second degré bien sûr) : Goku essaye de toucher le gold saint, mais comme l'autre est plus rapide, il esquive tout. Le saint contre-attaque, touche Goku mais évidemment il sent rien. Goku commence à avoir la dalle, alors il décide de faire péter le sanctuaire. Manque de bol, le gold saint cours à la vitesse de la lumière aux USA et commence une carrière dans la chanson. Malheureusement, il chante trop mal, s'en est trop pour Goku qui fait péter la planète. Problème : il peut pas vivre dans l'espace, donc il crève aussi. Match nul.
Goku est bien sûr beaucoup plus puissant, mais ne peut pas battre un Gold Saint. CQFD. Par contre, Freezer pourrait.


Ca dépend du Gold Saint qu'il affronte , s'il tombe sur un bien vaniteux qui lui explique ce qu'est le 7 ème sens , Goku serait bien capable d'en faire usage :twisted: .

Puis Goku qui ferait tout péter peut se téléporter chez le Roi Enma avant explosion , et donc victoire de ce dernier .
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Messagepar popoyo le Mer Août 02, 2006 15:15

Puis Goku qui ferait tout péter peut se téléporter chez le Roi Enma avant explosion , et donc victoire de ce dernier .


Ah oui, mais si Shaka l'a déposédé de ses sens avant, il pourra pas faire grand chose. Ok, je :arrow:
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Messagepar Invité le Mer Août 02, 2006 15:33

Goku a plus de faculté qu'on ne le pense .

Attend ne ferme pas la porte , j'arrive :arrow:
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Messagepar BejitaSama le Mer Août 02, 2006 15:40

Pour répondre à Popoyo, dans le sanctuaire, les Bronze Saints ne peuvent se téléporter d'une maison à l'autre. D'ailleurs, personne ne le peut. Néamoins, des incohérences subsistent dans le manga et l'animé à ce sujet ^^

Sinon, je ne pense pas que l'on puisse comparer les héros de DBZ et SS entre eux, chacun des auteurs ayant définit un univers spécifique à son oeuvre :wink:
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Messagepar Us! Ola Goku! le Jeu Août 03, 2006 0:22

Ben, non, en dehors que plus on est fort, plus on va vite, il y a pas de chiffres.


L'évolution de la force est proportionnelle à la vitesse sauf pour le dai 3 dankai.>> normal.

Tu peux pas le mesurer cet écart. On sait juste qu'il va beaucoup plus vite, c'est tout. Tu peux te baser sur rien pour dire qu'elle a été multiplié par des millions ou pas des milliards.


Et toi non plus tu ne peux pas prouver que j'ai tord. Sila puissance est multiplié par des milliard la vitesse aussi, exemple avec le kaïyoken... Puissance multiplié par deux >> vitesse par 2... Sinon Goku n'aurait jamais touché Vegeta.

J'ai pas tous les exemples en tête, mais à chaque fois qu'un perso doit rapidement se déplacer pour aller à un point, ca lui prend du temps. A brule pour point, le seul exemple que j'ai en tête, c'est Cell, qui prend quand même du temps pour aller à la rencontre des cyborgs (combat contre Piccolo) après les avoir repéré. Autre exemple : Trunks prend un bon bout de temps pour aller récupérer le radar chez ses grands-parents. Il y a certes beaucoup plus rapides qu'eux, mais c'est deux là sont loin de la vitesse de la lumière. Et les meilleurs le sont aussi.


Ce n'est pas un défit ça, puis le manga est rempli d'incohérence justement sur le fait qu'ils ont une puissance démesuré. Puis c'est simple à comprendre, si kami ne peux pas voir le combat Goku vs Piccolo, pourquoi nous, simple lecteur le pouvons nous? Tout est au ralenti...


mais Goku ne peux pas non plus battre un Gold Saint (trop lent)


Si il peut très facilement le vaincre même sans sa vitesse.

1/Teléportation de Goku
2/Milliers de boules d'énergies qui lance de partout.
3/sa vitesse s'adapte à celle de l'adversaire.
(4/ou il utilise sa propre vitesse ce qui sera suffisant.)
5/Dégage tellement dénergie que l'ennemie s'évanoui/fond/crève/ce chi dessus.
6/etc...Etc...

Puis je te rappelle que les saints sont des hommes qui ont le corp d'un homme simple mortel, un coup placé n'importe ou peu le tuer, et peu s'éssoufler bien plus qu'un saïyen (bisard toutes ses comparaisons tout de même).

L'avion se déplace sur une petite surface ? Je comprends pas.



Tu compares les combatant à un avion, sauf que l'avion est beaucoup plus gros. Et qu'il tiens plus de place que celle des combatants sur le ring.

Il faut pas abuser non plus, un telescope peut repérer une étolie à des milliards d'années lumières, lui, au mieux, il vaut un bon satellite.


Ouais bin ça on en est pas sur (kami disait qu'il regardé souvent le ciel pour voir sa planête lol). Puis même si j'ai celon toi exagéré, sa vue et incroyable dans tout les cas.

Pour finir, c'est pas parce que tu vois plus loin que tu vois mieux que les autres quand l'action est trop rapide. M'enfin, c'est pas bien important, passons.


Non plus il voix de très loin, mais en plus il peut distinguer les mouvements de personnages ou apparition soudaine de vaisseau du futur en une fraction de seconde... Enfin bon, tout ça pour dire qu'il est incroyablement pointilleux pour tout détails.

serait difficile à suivre pour nous


non, pas difficile mais impossible.

alors à ce niveau, c'est même la peine.


Jutement en parlant de niveau, celui qu'ont les persos dans la série est plus qu'incoyable. D'ailleur ils peuvent tout faire, si la vitesse de la lumirèe était un ennemie ils seraient en mesure de la dépassé pour le vaincre, pour moi c'est déjà fait.
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Messagepar 13kill le Jeu Août 03, 2006 8:06

Un golden saint ne cours pas a la vitesse de la lumiere et Goku les defoncent tous d'un coup tu connais le deplacement instantané au pire il evite un coup normal mais vas y eviter un kameamea ça serait bien drole ça...
N'importe quoi tout le monde sait que Goku est le plus fort des héros de Shonen (pasque bon faire sauter des planetes pas tout le monde le peu) et je dis pas ça en tant que fan pasque une tel puissance c'est pas super dans une histoire
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Messagepar Salagir le Jeu Août 03, 2006 8:26

Tout cela n'est pas vraiment comparrable, car à partir d'un certain niveau, tout devient délirant.
J'en parle dans ma page presque finie sur les effets des attaques sur les planètes et autres. Pour faire des héros surpuissants on amène des dlires du genre "mon attache peut détruire une planète / un système / une galaxie".

Entre détruire un pays entier et une galaxie la différence n'est pas concevable pour l'humain.

De plus on donne des références mais au final les persos combattent sur Terre et ne la détruisent pas de leurs coups.


Selon la version, Superman déplace des planètes. Dans d'autres il a un peu mal quand un immeuble lui tombe dessus.

Dans DBZ, broly détruit parait-il une galaxie, puis ses coups de poings cassent juste un peu de pierre lors de son combat.

Dans les chevaliers du zodiaque, l'attaque méga ultime qui nécessite 3 chevaliers d'or "Athena Exclamation" détruirait le système solaire, en faire 2 créerait un nouveau big-bang. Ils les font et le chevalier de bronze qui c'est mis entre les deux attaques est blessé... puis repart au combat après avoir soufflé.

Dans la caste des meta barons, chaque méta baron est plus puissant que son père. Très vite, ils détruisent des dimentions et des univers entiers, des planètes d'un coup d'épée. Par contre, le plus fort d'entre eux, le dernier, n'arrive pas à couper le corps en métal de son ascendant avec une épée. Pire encore, alors qu'il a une puissance Goku-SSJ4-esque dans un monde où personne n'a ce genre de puissance, il réussi à se looser ;) Un autre est incapable d'empecher un monstre de tuer des gens, malgrès sa vitesse supra luminique, il réagit tard ;p
Mes diverses créations : BD Hémisphères - BD Super Dragon Bros Z , et....
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Messagepar Us! Ola Goku! le Jeu Août 03, 2006 9:50

Tu veux dire que lorsque des personnages sont supra puissant il y a des incohérences? Bin ouais...
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