Pakito a écrit:Il dit bien qu'il est à 70% et non pas à 50%
Et alors? Au moment où il dit qu'il est à 50%, il est à 50%, puis quand il dit qu'il est à 70%, il est à 70%. Ce n'est que pour arriver à 100% qu'il a besoin de se concentrer.
Sinon, il est vrai que les données officielles sur les puissances manquent de cohérence.
Je vais commencer par récapituler ces données officielles, justement.
Voici celles que j'ai repérées dans le dico de Dragonball:
Sangoku (1ere apparition): 10
Sangoku singe géant (1ere apparition): 100
Sangoku (22e championnat): 180
Sangoku (vs Piccolo Daimaô): 260
Sangoku (époque de Raditz): 416
Sangoku (vs Végéta): 8'000
Sangoku kaiokenx4 (vs Végéta): 32'000
Sangoku (arrivée sur Namek): 90'000
Sangoku (vs Freezer): 3'000'000
Sangoku ssj (vs Freezer): 150'000'000
Tortue Géniale: 139
Tenshinhan (1ere apparition): 180
Maître des Grues: 120
Piccolo Daimaô: 260
Piccolo (époque de Raditz): 408
Piccolo (vs Nappa): 3'500
Sangohan énervé (époque de Raditz): 1'307
Sangohan (vs Nappa): 2'800
Sangohan (force révélée par le Grand-Chef): 14'000
Krilin (époque de Raditz): 206
Krilin (vs Nappa): 1'770
Krilin (force révélée par le Grand-Chef): 13'000
Raditz: 1'500
Yamcha (vs Saibaimen): 1'480
Tenshinhan (vs Nappa): 1'830
Chaozu (vs Nappa): 610
Saibaimen: 1'200
Nappa: 4'000
Végéta (première apparition): 18'000
Végéta (vs Recoom): 30'000
Kiwi: 18'000
Doria: 22'000
Zabon (pas précisé sous quelle forme, mais sûrement normal): 23'000
Ginue: 120'000
Nail: 42'000
Freezer 50%: 60'000'000
Freezer 100%: 120'000'000
Voilà, celles indiquées clairement dans le manga (du moins celles dont je me rappelle), dans l'ordre de leurs citations:
humain normal: 5
Piccolo (époque de Raditz): 408
Sangoku (époque de Raditz): 416
Sangoku concentrant son énergie (époque de Raditz): 924
Piccolo concentrant son énergie (époque de Raditz): 1'330
Sangohan énervé (époque de Raditz): 1'307
Sangohan calme (époque de Raditz): 1
Tortue Géniale: 139
Krilin (époque de Raditz): 206
Tenshinhan (époque de Raditz): 250
Yamcha (époque de Raditz): 177
Krilin (au repos vs Nappa): 981
Piccolo (au repos vs Nappa): 1220
Songohan (au repos vs Nappa): 1083
Saibaimen: 1'200
Végéta (première apparition): 18'000
Végéta (arrivée sur Namek): 24'000
Krilin et Gohan (vs Guldo): plus de 10'000 chacun
Sangoku sur Namek, en cachant sa force: 5'000
Ginue: 120'000
Goku en arrivant de Namek et en utilisant le Kaioiken: 180'000
Nail: 42'000
Freezer 1ere forme: 530'000
Ginue dans le corps de Ginue: 23'000
Freezer 2e forme: environ 100'000 (sans doute une erreur vu les 530'000 de sa première forme, ce serait plutôt vers 1'000'000)
Voici celles qu'on peut déduire:
Raditz: 1'200 (Nappa dit que les saibaimen, qui ont 1'200 unités, ont "exactement" la même force que Raditz)
Kiwi: 18'000 (Freezer dit que lui et Végéta ont la même force, or Doria dit plus tard que Végéta avait 18'000 unités)
Sinon, comme Végéta a 30'000 quand il affronte Recoom et que c'est insuffisant, et comme Ginue estime la force de Goku à 60'000 (donc suffisante pour humilier les trois comparses), on peut en déduire que Barta, Recoom et Jeece on beaucoup plus que 30'000, mais encore beaucoup moins que 60'000, soit entre 40'000 et 45'000.
On peut aussi en déduire que puisque Gohan et Krilin affrontent Ginue et ses 23'000 unités dans le corps de Goku (à deux certe, mais on voit bien qu'ils pourraient le faire individuellement), ils approchent cette force.
De plus Guldo aurait été bien incapable de faire quoique ce soit à Krilin et Gohan sans ses pouvoirs spéciaux, donc on peut estimer sa force à entre 5'000 et 15'000 (selon que l'on prenne pour base le dico ou ma décuction sur la force de Krilin et Gohan).
Voilà les incohérences que je relève en plus de celles montrées sur le site (c'est-à-dire l'incroyable et improbable progression de Végéta et Gohan durant la saga Freezer):
[list]- Raditz a 1'500 dans l'encyclopédie mais 1'200 dans le manga.
- Si Nappa a 4'000 unité, comment ça se fait qu'il tient mieux face à Goku que Piccolo ne tient face à Nappa. En effet, alors que Nappa n'est à aucun moment inquiété par Piccolo (qui est à 3'500 unités), en revanche Goku (qui est à 8'000) dit après la dernière attaque de Nappa: "Bon...! Si on continue comme ça, on sera encore là demain...". Pourtant entre 500 unités de différence pour le premier cas et 4'000 pour le second, il y a une grosse marge.
- Si le dico a raison pour les 13'000 et 14'000 de Krilin et Gohan, comment peuvent-ils être autant supérieurs à Ginue et ses 23'000 unités? À la limite, Gohan a ses capacités de Saiyajin qui lui permettent d'augmenter sa force après avoir frôlé la mort, mais Krilin a aussi l'air d'être largement plus fort que Ginue dans le corps de Goku. Et même Jeece dit dans le manga "plus de 10'000", or s'ils atteignaient une force de 23'000, il aurait été plus logique de dire "plus de 20'000". Et même en imaginant que Ginue, ne contrôlant pas pleinement son nouveau corps, puisse être vaincu aussi facilement par un Krilin atteignant les 19'000 voire 17'000 unités (en étant très gentil), il aurait été plus logique que Jeece dise "presque 20000" ou "plus de 15'000".
En revanche, dans cette optique la montée en puissance de Piccolo après fusion avec Nail ne me paraît pas trop illogique, car dans tout le manga, après une fusion quelconque les personnages fusionnés deviennent incomparablement plus puissants. Piccolo fusionne avec Dieu (qui est très faible) et rattrape le niveau de C-17 et C-18. Trunks et Goten à peine plus forts que C-18 deviennent beaucoup trop puissant pour Boo. Pareil pour Végéto.
Une dernière chose que je voudrais ajouter est que même sans tenir compte des informations officielles du dico de Dragonball, et en se disant que Toriyama ne s'est pas beaucoup investi dans celui-ci, et en ne tenant donc compte que du manga, on arrive malgré tout à des résultats incohérents. C'est en fait le 530'000 prononcé par Freezer à propos de sa propre puissance qui fout le bordel.
Si on imagine que les 530'000 sont valables pour sa première forme, alors les problèmes relevés à propos de Végéta et Gohan restent valides, puisqu'il faut alors interpréter le 100'000 qu'annonce Freezer à sa deuxième forme comme une erreur pour 1'000'000 et le problème reste donc le même: Comment Végéta et Gohan dépassent-ils ce niveau aussi rapidement?
En imaginant que les 530'000 sont sa force maximale, donc en forme ultime à 100%, un autre problème reste. Voilà pour commencer deux citations de Freezer qui posent problèmes en les comparant: volume 26, page 18, avant de prendre sa forme "alien", il dit à Piccolo: "Personne n'a encore assisté à ça!" puis même volume, page 121, il dit à Songoku: "Je ne pensais pas qu'il y ait quelqu'un de plus puissant que Ginue¿" Or dans la citation de la page 18, il sous-entend que personne (à part sûrement Cold, mais son existence est gardée secrète) n'a jamais vu sa forme "alien", donc y compris Ginue. Cependant Ginue a beau être fidèle à Freezer, il ne l'ai que parce qu'il le considère comme le plus fort, et même comme irrattrapable. Pour qu'il ait suffisamment de respect pour ne pas essayer de vaincre Freezer ou de voler son corps, il faut que ce dernier ait une force incomparable. Rappelons qu'il a volé le corps d'un Goku qui a 180'000 unités! Cela veut donc dire qu'il connaît un Freezer qui a plus que ça comme énergie, or comme il n'a pu voir que sa forme "taureau" au maximum (à en croire la citation de la page 18), cela veut dire que Freezer "taureau" dépasse les 180'000. Cela signifie que sa force sous sa forme "taureau" varie entre 100'000 et plus de 180'000. Pourtant quand il prend sa forme ultime et qu'il se bat contre Goku, il le domine complètement à 50% de sa force maxi. 50% de 530'000 = 265'000. Donc sous sa forme "taureau" il peut augmenter sa force de 80% sans transformation, alors que deux transformations ne doublent même pas sa force! Cela veut donc dire qu'il est impossible que 530'000 soit la force de sa forme ultime à 100%, car sinon cela n'aurait aucun sens! Surtout que, rappelons-le, juste après sa transformation en forme ultime il n'utilise pas tout de suite les 50% de sa puissance et qu'il est donc loin des 265'000.
Cela veut donc dire qu'il a bien 1'000'000 juste après s'être transformé en "taureau", et que 530'000 est sa force maxi sous sa première forme et non sous sa forme ultime, donc ce qu'il dit à la page 121 n'a aucun sens, puisqu'en tout cas Piccolo et Végéta sont plus forts que Ginue.
Bref, tout ça pour renforcer encore plus ce qui est dit sur le site: évaluer les puissance c'est le gros bordel! Et c'est même carrément impossible si on n'accepte pas les incohérences, à moins de laisser tomber les données du dico et du manga et de faire sa propre évaluation à partir de rien.
Dans un autre ordre d'idées, je voudrais ajouter quelques lois aux augmentations de puissance déjà présentes sur le site.
1) Plus l'ennemi futur à affronter est dangereux, plus l'entraînement que suivront les héros sera dur et donc plus les progrès de ceux-ci seront grands. Cela est valable pour toutes les races (Saiyajins, métis Saiyajins-Terriens, Nameks, Terriens). Cela explique que les progrès faits durant les périodes de paix (où ils n'attendent aucun ennemi) soient quasi nuls alors qu'ils en font énormément quand ils ont une motivation, et aussi que Songoku, Piccolo, Songohan, Krilin, Tenshinhan, Yamcha et Chaozu aient fait beaucoup beaucoup plus de progrès dans l'année avant l'arrivée de Végéta et Nappa, que durant toute leur vie d'avant. Pourquoi Goku ne fait-il pas un tel progrès quand il s'entraîne au Palais de Dieu pour affronter Piccolo, ni ce dernier de son côté, alors que le danger potentiel ressenti est énorme? Parce qu'ils ne s'attendent pas à affronter un adversaire incomparablement plus fort qu'eux! Lorsque Goku a vaincu Piccolo Daimaô, ils avaient plus ou moins la même force, or le démon a donné toute sa force à son fils avant de mourir, donc Piccolo a la même force que son père et que Goku. Il s'agit donc pour Goku et Piccolo de vaincre un adversaire qu'il savent être à leur niveau au moment du début de leur entraînement. Il ne s'agit évidemment pas d'une limitation consciente de leurs efforts à l'entraînement, mais d'un processus inconscient. C'est le même genre de phénomène que la force acquise par un humain (et ce même dans la réalité) lors d'une grosse poussée d'adrénaline. De plus, je pense aussi que plus un guerrier (de quelque race qu'il soit) est puissant plus le facteur d'amélioration augmente. Cependant, il faut évidemment avoir un entraînement approprié pour bien s'améliorer, sinon Mirai Songohan et Mirai Trunks auraient fini par devenir plus forts que Mirai C-18 et Mirai C-17 sans machine à remonter le temps.
2) Une fois devenus Super Saiyajins, les Saiyajins perdent la capacité à améliorer leur niveau après avoir frôler la mort. Ben oui, ce filon n'est plus du tout exploité après la saga Freezer. De plus la transformation en Super Saiyajin est un moyen de dépasser ses limites, ce qui veut dire qu'un Saiyajin qui atteint ce stade est arrivé à son potentiel maximum et qu'il doit utiliser cet "artifice" pour pouvoir le dépasser. En revanche le fait de frôler la mort ne peut pas le faire dépasser ses limites et ne fait donc plus effet une fois ses limites atteintes. D'ailleurs si ce pouvoir existait encore après transformation, Mirai Songohan et Mirai Trunks auraient fini par devenir plus forts que Mirai C-18 et Mirai C-17 à force de faillir mourir face à eux. Le seul qui utilise encore cette capacité après la saga Freezer est Cell, or il est évident qu'il n'est pas un Super Saiyajin¿ -_-'
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