Tenshinhan, Yamcha & Chaozu vs Commando Ginyu

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Re: Tenshinhan, Yamcha & Chaozu vs Commando Ginyu

Messagepar Anaunsa le Lun Nov 26, 2012 8:44

Dr_Leon_Soldier a écrit:Freezer 530 000 à 100% aurait été bien plus cool.

Et Goku SSJ1 à 1 million tout pile et terminé ! Je dis oui !
Mais bon, on ne va pas refaire l'histoire, ma bonne dame...
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Re: Tenshinhan, Yamcha & Chaozu vs Commando Ginyu

Messagepar thejoy le Lun Nov 26, 2012 18:25

Ca aurait posé d'autres problèmes, notamment avec Ginyu, mais j'aurai préféré aussi, particulierement parceque j'ai cru que c'était ça pendant 15 ans avant de réaliser que yavait une erreur de traduction.
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Re: Tenshinhan, Yamcha & Chaozu vs Commando Ginyu

Messagepar Anaunsa le Lun Nov 26, 2012 18:58

Tu veux dire que le problème, si Freezer n'était pas à 530 000 en 1ère forme mais bien en dessous, serait que ça le rendrait moins fort que Ginyu, c'est ça ?
En fait, dans DBM, Salagir utilise un terme que j'aime beaucoup pour parler des transformations du clan Freezer. "La forme de régression", je crois. J'adore cette idée.
En extrapolant, ça justifierait parfaitement le fait que Freezer soit entouré d'une telle escorte. En 1ère forme, il serait moins fort qu'elle, pèpère.

Après je m'emballe peut être si ce n'était pas ce que tu voulais dire. :)
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Re: Tenshinhan, Yamcha & Chaozu vs Commando Ginyu

Messagepar Antarka le Lun Nov 26, 2012 19:13

Bien que ce soit pas le sujet, je plussoie ceux qui ont pensé moults années que Freeza forme max était à 530 000. J'ai reconnu depuis que non, mais je l'ai cru un moment.
Le gros soucis d'un Freeza a 530 000 max (et 100 000 en forme taureau) est qu'effectivement, Ginue pourrait atomiser Freeza en première forme, le ridiculiser, le tuer avant même qu'il s'en rende compte (120 000 Vs moins de 100 000, y'a pas photo).
Après, reste Cold, qui est une autre affaire (Sa puissance reste sujette a débat, mais en tout cas bien plus fort que Ginue).


Enfin c'pas le cas de toutes façons. Les plus grosses puissances officielles de l'univers connues sont Freeza & cold (plusieurs millions voire plus), puis Ginue (120 000), puis le commando Ginue (+- 50 000 sans doute), puis Zarbon (moins de 30 000) puis Doria (+20 000).

La question a la base c'est : "ou placer la dedans les terriens de la Z-team, une semaine après leur arrivée chez Kaio".
Pour moi ils peuvent PAS etre si forts, impossible. Même Piccolo, je trouverais hallucinant qu'il ait dépassé le niveau de Vegeta sur Terre en une semaine, totalement incohérent pour moi. Il me semble évident qu'il se plante totalement dans son jugement en voulant affronter Freeza.

Tenshin-Han, Yamcha et Chaozu seront encore plus faibles que Piccolo pour moi. S'ils arrivent à 5000 unités à ce moment la c'est fort déja, alors le niveau du commando Ginue...
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Re: Tenshinhan, Yamcha & Chaozu vs Commando Ginyu

Messagepar Proteus le Lun Nov 26, 2012 19:36

Les 120 millions, ca vient du dico, ca vaut rien. Rien n'empeche d'imaginer un Freeza 100% a "seulement" 5 ou 10 millions.

Freezer a 10 millions, c'est impossible. Justement ce que j'ai expliqué c'est qu'en forme taureau il est a un million. Il se transforme deux fois donc sa forme augmente. Et songoku multiplie sa force par 20 ce qui ne suffit pas a le tuer et freezer n'était qu'a la moitié.
Donc si il est a un million forme deux en tapant peu large il serait a 3 millions en forme 3, puis songoku fait le kaioken fois 20 on arrive a 60 millions.Freezer augmente sa force par deux en 100% on arrive a 120 000 000.
Il est tout a fait logique que Freezer soit a 120 000 000. ET meme en tapant tres peu large si en taureau il est a 1000000, il se retransfrome deux fois on l'imagine a 1 500 000 (vraiment trop faible). Fois 20 30 millions fois deux 60 Millions.
Il est totalement inconcevable, meme sans dictionnaire que Freezer soit en dessous de 60 millions.

On pourrait meme me dire mais qu'est ce qui te prouve que freezer ne se laisse pas faire contre goku? Bin Piccolo a le dessus sur un freezer en début de forme taureau a 1 millions. Imaginons Songoku a 1 100 000 (ridicule), il multiplie sa force par 20 on arrive a 22 millions. Ce qui ne suffit toujours pas a tuer freezer qui augmente sa force par deux. Et on constate par pure logique et chiffres qu'un freezer a 44 millions serait bien trop faible.
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Re: Tenshinhan, Yamcha & Chaozu vs Commando Ginyu

Messagepar Antarka le Lun Nov 26, 2012 20:30

J'ai sincèrement pas envie de me relancer dans un débat auquel j'ai participé 10 fois en 15 ans (et vu bien plus souvent sans oser y participer), surtout qu'ici n'est pas l'endroit pour ça.

Le sujet, c'est la teneur du filler chez Kaio, ou les terriens de la Z-team affrontent le commando Ginue. Et pour moi, pas à dire, c'est n'importe quoi (oui c'pas constructif, mais j'ai déja developpé plusieurs fois avant, c'est la le probleme des sujets ou personne ne lit avant de répondre).
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Re: Tenshinhan, Yamcha & Chaozu vs Commando Ginyu

Messagepar thejoy le Mar Nov 27, 2012 0:44

Je pense qu'on est tous d'accord là dessus. Je les immagine même pas au dessus de Nappa. Rien que le fait que Chaozu ai réussi a traverser la route du serpent je trouve ça bizarre.
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Re: Tenshinhan, Yamcha & Chaozu vs Commando Ginyu

Messagepar SuperIdle le Mar Nov 27, 2012 9:54

thejoy a écrit: Rien que le fait que Chaozu ai réussi a traverser la route du serpent je trouve ça bizarre.

ça, ça me choque moins, Goku tape dans les 450-500 sans se concentrer quand il traverse la route du serpent, Chaozu est plus dans le millier.
Le livre 2 est enfin achevé, Carnis attaque le livre 3.
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Re: Tenshinhan, Yamcha & Chaozu vs Commando Ginyu

Messagepar Anaunsa le Mar Nov 27, 2012 10:45

Bon, c'est toujours le problème des fillers, on rajoute un maximum d'épisodes pour pouvoir caler un maximum de pubs, c'est la loi de la télé.
Les plus optimistes diront que c'est pour laisser le temps à Toriyama de dessiner la suite de son histoire ^^

SuperIdle a écrit:
thejoy a écrit: Rien que le fait que Chaozu ai réussi a traverser la route du serpent je trouve ça bizarre.

ça, ça me choque moins, Goku tape dans les 450-500 sans se concentrer quand il traverse la route du serpent, Chaozu est plus dans le millier.


Toujours en mode "on refait le match", je trouve aussi que la force des terriens est abusée à cette époque.
Radditz a 1200 unités ok. Mais alors que chaque Saïbaïmen soit aussi fort que lui... Dans ses parodies, la Team Four Star's ne manque d'ailleurs pas de s'amuser avec cette donnée.
Je me demande comment, avec la fierté Saïyens qu'on leur connait, Nappa et Vegeta aient laissé la vie à une pareille "loque" (entre guillemets parce que j'aime bien Raditz).
Donc un Chaozu qui aurait pu écraser Goku et Piccolo en même temps un an plus tôt ça ne tient pas vraiment debout et ça ouvre peut être la porte à ce genre de fillers où on ne serait même plus étonné de voir Yajirobé couper Freezer en deux.
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Re: Tenshinhan, Yamcha & Chaozu vs Commando Ginyu

Messagepar Proteus le Mar Nov 27, 2012 19:39

Je les immagine même pas au dessus de Nappa.

Vu le niveau de krilin qui resiste a 23000 contre ginue et qui voit sa force encore augmenter sans raison, sachant que tenshinhan a toujours été au dessus de lui, avec l'entrainement de kaio je vois mal tenshinhan etre plus faible que nappa.
Apres toute facon dans le manga on aura jamais la réponse, et dans l'anime, c'est une autre réalité.
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Re: Tenshinhan, Yamcha & Chaozu vs Commando Ginyu

Messagepar thejoy le Mar Nov 27, 2012 20:02

Proteus a écrit:Vu le niveau de krilin qui resiste a 23000 contre ginue et qui voit sa force encore augmenter sans raison, sachant que tenshinhan a toujours été au dessus de lui, avec l'entrainement de kaio je vois mal tenshinhan etre plus faible que nappa.

Je ne parle évidemment pas de Krilin, qui est sur namek, mais des terriens chez Kaio (c'est le sujet du topic). Et je te rappelle que si Krilin est si fort c'est grâce au grand chef, donc dire que Tenshinhan est meilleur que lui, parcequ'il l'a toujours été, c'est pas vraiment cohérent. Il me parrait évident que Krilin prend plusieurs longueurs d'avance sur les autres terriens après s'être fait révéler son potentiel. Quant au 23000 de Ginyu contre Krilin, c'est sujet a débat (qui a eu lieu sur le forum d'ailleurs), à savoir si Ginyu peux vraiment tirer parti de la totalité de ses 23000 dans un corps qui n'est pas le sien. Donc je maintiens ce que j'ai dit, aussi doué soit Tenshinhan, je ne l'immagine même pas au niveau de Nappa une semaine après être arrivé chez Kaio.

Apres toute facon dans le manga on aura jamais la réponse, et dans l'anime, c'est une autre réalité.

C'est justement pour discuter de la réalité de l'animé que ce topic a été créé.
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Re: Tenshinhan, Yamcha & Chaozu vs Commando Ginyu

Messagepar Proteus le Jeu Nov 29, 2012 1:18

Je ne parle évidemment pas de Krilin, qui est sur namek, mais des terriens chez Kaio (c'est le sujet du topic).

Merci je ne suis pas débile, je prend un point de comparaison la base pour comparer des puissances, et qui plus est du seul autre terriens present sur namek. Ce qui me parait tout a fait légitime.

Je ne nie pas que krilin a eut son potentiel révélé. Je l'ai meme signalé. Ce que je souligne c'est l'entrainement de kaio pour tenshinhan, qui selon kaio équivaut a des milliers d'année d'entrainement. Donc bien sur a ne pas prendre au mot mais cette entrainement décuple les forces, et on sait aussi que le simple fait de parcourir le chemin augmente la force. Alors un tenshin han a cette époque plus puissant qu'un krilin n'est pas incroyable.
Tu enlève tout mes arguments pour ne retenir que ce qui t'arrange et me le renvoyer a la gueule. C'est pas débattre ça.
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Re: Tenshinhan, Yamcha & Chaozu vs Commando Ginyu

Messagepar thejoy le Jeu Nov 29, 2012 5:44

Proteus a écrit:Tu enlève tout mes arguments pour ne retenir que ce qui t'arrange et me le renvoyer a la gueule. C'est pas débattre ça.

J'ai cité l'intégralité de ton poste, en quoi je choisis ce qui m'arrange ? "Sachant que Tenshinhan a toujours été au dessus de lui", je vois pas en quoi c'est un argument valable, c'est ce que je t'explique. L'entrainement de Kaio est efficace, certes, mais probablement loin d'être aussi cheaté que le boost que Krilin a reçu. Goku est resté 6 mois chez Kaio avant d'avoir un niveau pouvant rivaliser (et encore) avec Vegeta, mais Goku c'est Goku, il a un potentiel infini. Alors une semaine ? Même pour Tenshinhan, non désolé même nappa je penses pas que ça suffise. Alors tout a la fin de l'entrainement, peut être (et encore, on les voit plus souvent en train de blablater que de s'entraîner) que les Yamcha/Tenshinhan peuvent mettre Nappa au tapis, sans doute. Faut pas oublier que ça reste des terriens, on aimerait bien les comparer a leur amis les saiyens et leur potentiel illimité mais c'est pas possible. D'ailleurs a mon avis Krilin n'a jamais été beaucoup plus fort qu'après s'être fait révéler son potentiel (c'est le but de se faire révéler le potentiel en même temps...)
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Re: Tenshinhan, Yamcha & Chaozu vs Commando Ginyu

Messagepar SuperIdle le Jeu Nov 29, 2012 9:22

thejoy a écrit: D'ailleurs a mon avis Krilin n'a jamais été beaucoup plus fort qu'après s'être fait révéler son potentiel (c'est le but de se faire révéler le potentiel en même temps...)


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Re: Tenshinhan, Yamcha & Chaozu vs Commando Ginyu

Messagepar asm75 le Jeu Nov 29, 2012 10:48

thejoy a écrit:
Proteus a écrit:Tu enlève tout mes arguments pour ne retenir que ce qui t'arrange et me le renvoyer a la gueule. C'est pas débattre ça.

J'ai cité l'intégralité de ton poste, en quoi je choisis ce qui m'arrange ? "Sachant que Tenshinhan a toujours été au dessus de lui", je vois pas en quoi c'est un argument valable, c'est ce que je t'explique. L'entrainement de Kaio est efficace, certes, mais probablement loin d'être aussi cheaté que le boost que Krilin a reçu. Goku est resté 6 mois chez Kaio avant d'avoir un niveau pouvant rivaliser (et encore) avec Vegeta, mais Goku c'est Goku, il a un potentiel infini. Alors une semaine ? Même pour Tenshinhan, non désolé même nappa je penses pas que ça suffise. Alors tout a la fin de l'entrainement, peut être (et encore, on les voit plus souvent en train de blablater que de s'entraîner) que les Yamcha/Tenshinhan peuvent mettre Nappa au tapis, sans doute. Faut pas oublier que ça reste des terriens, on aimerait bien les comparer a leur amis les saiyens et leur potentiel illimité mais c'est pas possible. D'ailleurs a mon avis Krilin n'a jamais été beaucoup plus fort qu'après s'être fait révéler son potentiel (c'est le but de se faire révéler le potentiel en même temps...)


Goku ne progresse pas forcément plus vite que les terriens à ce moment là de l'histoire.

Je vais encore citer Salagir sur ce point la:

"Seule ombre au tableau, à un moment, Goku nous fait honte à tous : lorsqu'il se bat contre Raditz, il a une force de 420 à peu près, autant que Piccolo. Après il est dit que Raditz avait une force de 1 200, autant que les Saibaimen (créatures sortant des graines plantées par Nappa) ; Saibaimen qui se sont faits massacrer allègrement par le reste du groupe !
On peut donc dire que Goku VS Raditz était équivalent aux combats DBZ Team VS Saibaimen (manga 18), d'autant que lorsque Goku se bat contre Raditz, son dernier entraîment spécial était celui du très haut ; et les autres, alors qu'ils font face aux Saibaimen, sortent de l'entraînement... de chez le très haut !!!
Conclusion : face à des adversaires de même force après un même entraînement.... Goku se fait lapider, mais Krilin détruit en un coup 3 Saibaimen de la force de Raditz ! Finale : Goku est un gros naze !!!!! "


Il y a un peu de troll là dedans mais cela démontre bien que les terriens ne sont pas forcément largués par Goku avant que ce dernier n'ai accés aux ZPU et au SSJ.

Donc Ten-Shin-Han peut trés bien avoir mieux optimisé l'entrainement chez Kaio, tout en y ayant passé beaucoup plus de temps que Goku.

C'est assez flou de se prononcer mais je pense que ten-Shin-Han est bien au dessus de Krilin au moment ou freezer et son pére débarquent sur terre.

Si je devais donner des chiffres à la louche et totalement arbitraires, je mettrais Krilin autour de 35.000 (il était aux alentours de 25000 sur Namek) et Ten-Shin-Han à 40.000, 45.000

Ensuite je pense qu'ils continuent a progresser mais lentement au cours des sagas Cell (pour krilin) et Cell et Bou (pour ten-Shin-Han).

Krilin fin arc Cell je le situe vers 40.000, 45000 unités(puis il stagne voir régresse car il arrête de s’entraîner), Ten fin arc Bou, plutot dans une fourchette de 60000 à 80000 unités.

(Je vois la limite des "supers terriens" autour de 100.000 voir 150.000 unités)
Critiques ciné sur Youtube à savourer ici:

https://www.youtube.com/channel/UCP2P5a ... 9Lh9cLPm3A
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