Les incohérences des Forces de Combats

=> Visiter le site "Au coeur de Dragon Ball"

Messagepar Shyioken le Lun Oct 15, 2007 23:14

C'est vrai que Krilin est bien assez fort pour éliminer un Saïbaïman, mais trois :shock: . Bien vu.
Il est vrai que la puissance des combattants augmente considérablement lors de l'utilisation d'une technique type Kamé Hamé Ha ou Makankossapo.
Je ne pense pas qu'elle permette à Krilin d'excéder les 4 500.
Toutefois, l'attaque de Krilin est volontairement lente afin que l'ennemi l'esquive facilement.
Peut être cette lenteur est elle suffisante pour endormir la méfiance des Saïbaïmens.
Dans ce cas, on peut supposer qu'ils sont assez rapides pour esquiver la première partie de la technique mais pas assez vifs pour esquiver la 2ème partie ...
Cela rappelle assez les grenades infernales utiliser par 'Dieucollo' contre C-17...
Ce dernier ne comprend pas trop pourquoi son adversaire se met à tirer des boules d'énergie à tout va sans viser et, du coup, relâche son attention...

RMR> Le lien que vous donnez est intéressant. J'ai d'ailleur une explication plus que pausible sur " l'erreur " concernant Truncks et les cyborgs.
Je m'en vais poster à l'endroit approprié.
Image
Avatar de l’utilisateur
Shyioken
Utilisateur banni
 
Messages: 1407
Inscription: Sam Août 25, 2007 11:38

Messagepar RMR le Mar Oct 16, 2007 1:10

Ce lien amène à l'une des pages du site sur le forum duquel nous nous trouvons en ce moment même (Au coeur de Dragon Ball). Si ce n'est déjà fait, je vous conseille vivement de visiter ce site plus en détail.
Avatar de l’utilisateur
RMR
Légende de l'Union Sacrée
 
Messages: 15600
Inscription: Jeu Juin 28, 2007 19:58

Re: Les incohérences des Forces de Combats

Messagepar vdbigbang le Mer Jan 07, 2009 17:37

Bon je suis nouveau ici je sais pas si ce forum est mort ^^ mais je vais quand même vous donner les puissances que MOI j'ai trouvées pour boucler cette histoire une bonne fois pour toutes, avec pour simple base SSJ Goku contre Freezer = 150.000.000 (c'est-à-dire les puissances mentionées dans l'artbook d'Akira) :

Végéta : 18.000< 54.000 (un saiyan mutiplie sa force par 3 en frôlant la mort - source artbook)
Kiwi : 18.000
Zabon : 45.000
Zabon transformé : 80.000
Doria : 35.000

Végéta : 108.000
Recoom, Barta et Jeece : 130.000
Guldo : 10.000
Krilin : 20.000
Sangohan : 25.000
Sangoku SIMPLE kaioken : 270.000
Ginue : 200.000

Végéta : 324.000
Freezer : 325.000 (énergie augmentée mais pas au max)
Krilin : 50.000 (bonus du senzu, peut-être)
Sangohan : 125.000 (failli mourir, x3)
Freezer, 1ère transfo : 2.000.000
Piccolo-Nail : 2.500.000
Freezer, 2e transfo : 15.000.000
Freezer, 3e transfo : 30.000.00
Freezer, 3e transfo 50% : 75.000.000
Freezer, 3e transfo 100% : 130.000.000
Végéta : 16.200.000 (x3, régé par Dendé)
Goku kx10 : 30.000.000
SSJ Goku : 150.000.000
Sangohan régé par Dendé : 12.500.000 (bonus de Dendé, je dirais x100, de plus, c'est qd même sangohan ^^)

C19 : 250.000.000
SSJ Goku : 300.000.000
SSJ Végéta : 500.000.000
C19 + nrj Goku : 400.000.000
C20 : 350.000.000
Piccolo : 400.000.000
C18 : 500.000.000
C17 : 520.000.000

Piccolo : 525.000.000
Cell, C16 : 650.000.000
Cell, seconde forme : 1.200.000.000
USSJ Végéta : 1.300.000.000
Perfect Cell : 2.400.000.000
SUSSJ Trunks : 3.000.000.000

SSJ Goku : 2.380.000.000
Perfect Cell 100% : 4.000.000.000
SSJ Gohan : 2.360.000.000
SSJ2 Gohan : 4.720.000.000
Super Perfect Cell : 4.750.000.000

SSJ2 Goku : 5.000.000.000
SSJ2 Gohan : 3.500.000.000
Dabra : 3.500.000.000
Buu : 6.000.000.000
SSJ2 Majin Végéta : 5.000.000.000
SSJ3 Goku : 10.000.000.000
Evil Buu : 8.000.000.000
Kid Buu : 10.000.000.000
Gotenks : 1.025.000.000
SSJ Gotenks : 2.100.000.000
SSJ3 Gotenks : 8.200.000.000
Mystic Gohan : 9.000.000.000
Buu Gotenks : 12.100.000.000
Buu Gohan : 13.000.000.000
Végéto : 12.500.000.000
SSJ Végéto : 25.000.000.000

DBGT

Chibi Goku : 20.000.000.000
SSJ CG : 40.000.000.000
SSJ3 CG : 160.000.000.000
Baby Végéta 1 : 200.000.000.000
BV 2 : 250.000.000.000
BV 3 : 300.000.000.000
SSJ4 Goku : 480.000.000.000
SSJ Végéta : 25.000.000.000
SSJ2 Végéta : 50.000.000.000
SSJ4 Végéta : 960.000.000.000 (Bulma lui avait dit qu'il serait plus puissant encore qu'un ssj de niveau 4)
SSJ4 Goku (frôlement de mort) : 960.000.000.000
Li Shenron : 600.000.000.000
Perfect Li Shenron : 1.200.000.000.000
SSJ4 Gogéta : 3.840.000.000.000

Vous allez me dire, quels chiffres démesurés ! c'est vrai, mais j'ai essayé d'adapter l'augmentation des saiyans de la saga Namek à DBGT, et j'espère que je ne me trompe pas dans les "frôlements de mort". N'hésitez surtout pas à donner votre avis, mais cette fois-ci je ne pense pas vraiment m'être trompé.
vdbigbang
 
Messages: 6
Inscription: Mer Jan 07, 2009 16:37

Re: Les incohérences des Forces de Combats

Messagepar SANGOHAN ADO SSJ2 le Mer Jan 07, 2009 17:48

Bonjour, et bienvenue sur ce forum (qui heureusement n'est pas mort lol).

Pour tous ces chiffres, tu as du te donner bien du mal, mais... Je me suis arrêté de lire dès lors que j'ai vu ceci :

Végéta : 18.000< 54.000 (un saiyan mutiplie sa force par 3 en frôlant la mort - source artbook)
Kiwi : 18.000
Zabon : 45.000
Zabon transformé : 80.000
Doria : 35.000

Il n'est jamais dit à quelque moment que ce soit dans le papier manga que Végéta est à 54 000. De plus, Zabon non-transformé à 45 000, cela demeure impossible, puisque Végéta, au moment où il le tue, n'est qu'à 30 000. Il en est de même pour Doria, 35 000, qui se fait mater par Végéta, alors que ce dernier est loin des 35 000 (il était à 24 000 à ce moment là).

Ensuite, ceci :
Recoom, Barta et Jeece : 130.000

Ces trois là seraient plus forts que leur Capitaine Ginue, qui lui n'est qu'à 120 000.

Bref, je vais arrêter là les exemples. Tu n'as dans un premier temps pas respecté les chiffres donnés par le manga, et tu as ensuite donné des chiffres arbitraires pour ce qui se situe après la période Namek. Ici, on préfèrera toujours raisonner en terme de "un tel est plus fort que un tel", plutôt que de donner des chiffres sortis tout droit de notre imagination ou de je ne sais quel magazine :wink: .
Avatar de l’utilisateur
SANGOHAN ADO SSJ2
 
Messages: 1350
Inscription: Jeu Juil 12, 2007 19:35
Localisation: Marseille

Re: Les incohérences des Forces de Combats

Messagepar vdbigbang le Ven Jan 09, 2009 19:00

Oui, je suis d'accord avec toi, mais je vais te dire pourquoi j'ai mis barta et Cie à 130.000 : tout simplement parce que cela suivait le cours de mes puissances (écrasement facile de Krlin à 20.000 et Végéta, comme il est dit ds le manga, n'est qu'un "bébé" pour lui - différence de 30.000 environ, tandis que ds les vraies puissances il n'y a qu'une différence de 20.000, même pas. Concernant la différence entre Ginue et Recoom, j'ai fait exprès de mettre le chef à 200.000 pour le différencier. Une différence de 70.000, c'est même mieux qu'avant ^^ !

D'autre part, j'ai trouvé qu'une différence de 6.000 entre Kiwi et Végéta ne permettait pas à ce dernier d'écraser aussi facilement son adversaire. Même une différence de 15.000 (dans mes puissances : Végéta=54.000 et Zabon=35.000) ne suffisait pas à Végéta.

Pour finir, comment expliquer le bond de Végéta de 30.000 à presque 530.000 ? alors qu'il avait fait deux augmentations de 6.000 ? C'est impossible et même Wikipédia dit qu'un saiyan multiplie sa force par 3 lorsqu'il frôle la mort, or 18.000 x 3 = 54.000. Si tu applique cette formule à chaque situation, tu verras que ça colle et c'est ce que j'ai fait.

N'hésite pas à re-débattre si tu n's pas d'accord avec ce que j'ai dit.
vdbigbang
 
Messages: 6
Inscription: Mer Jan 07, 2009 16:37

Re: Les incohérences des Forces de Combats

Messagepar RMR le Ven Jan 09, 2009 20:12

Wikipédia n'a aucune valeur. Il n'est jamais donné de règles sur les augmentations de puissances par frôlage de mort dans dragon ball, l'auteur à toute liberté.

vdbigbang a écrit:j'ai trouvé qu'une différence de 6.000 entre Kiwi et Végéta ne permettait pas à ce dernier d'écraser



Toriyama, lui, trouve que si. S'il est dit "A" dans le manga, on ne vas pas dire "B"... O.K. pour faire des suppositions sur les puissances non données, mais n'allons pas réécrire le manga.
Avatar de l’utilisateur
RMR
Légende de l'Union Sacrée
 
Messages: 15600
Inscription: Jeu Juin 28, 2007 19:58

Re: Les incohérences des Forces de Combats

Messagepar SANGOHAN ADO SSJ2 le Ven Jan 09, 2009 20:18

j'ai trouvé qu'une différence de 6.000 entre Kiwi et Végéta ne permettait pas à ce dernier d'écraser aussi facilement son adversaire.

Si je comprends bien, tu as jugé que certains écarts de puissances étaient trop petits.
Selon toi, vu la façon dont Végéta écrase Kiwi, 24 000 contre 18 000 est un rapport encore trop équilibré. Tu es déjà dans l'interprétation. Si tu te bases sur une simple impression, comme ça, tu es dans l'erreur.

Mais surtout, dans ce topic, ce qu'on essaye de faire, c'est expliquer certains chiffres donnés par le manga qui nous paraissent incohérents.
Ce que tu fais toi, c'est modifier ces chiffres du manga, à ta guise, histoire que ça donne un truc que tu juges plus cohérent.
On est là pour expliquer les chiffres du manga et les incohérences qui peuvent en découler, mais pas pour transformer ces chiffres écrits noir sur blanc.
Dire par exemple que Jeece est à 130 000 alors que ce dernier dit dans le manga que Ginue atteint difficilement 120 000, c'est quand même osé :? ...

C'est impossible et même Wikipédia dit qu'un saiyan multiplie sa force par 3 lorsqu'il frôle la mort

C'est sur que si tu crois ce que dit Wikipédia, tu vas pas te faire que des amis ici :shock: .
Avatar de l’utilisateur
SANGOHAN ADO SSJ2
 
Messages: 1350
Inscription: Jeu Juil 12, 2007 19:35
Localisation: Marseille

Re: Les incohérences des Forces de Combats

Messagepar quent68 le Ven Jan 09, 2009 22:18

Wiki fonctionne pour certains trucs, mais surement pas pour des chiffres censés provenir d'un manga...

Et puis 6 000 unités de plus peuvent suffire, Piccolo a tué Raditz alors que la force de son makankosappo dépassait de peu les environ 1 200 de Raditz.
Avatar de l’utilisateur
quent68
 
Messages: 3927
Inscription: Jeu Fév 07, 2008 18:28

Re: Les incohérences des Forces de Combats

Messagepar San999 le Ven Jan 09, 2009 22:19

Wikipedia, c'est bien pour se faire une idée sur quelque chose, mais pas pour se reposer uniquement dessus comme source principale. N'importe qui peut écrire dans Wikipedia. Des experts comme des grands nigauds... J'ai écrit dans Wikipedia, pourtant, je ne détiens pas pour autant la vérité... ... ... ... ... Ou bien? Je peux considérer que si? :mrgreen:
Avatar de l’utilisateur
San999
Phœnix Violet
 
Messages: 12124
Inscription: Sam Mars 10, 2007 18:06
Localisation: À côté de la plaque... Toujours à côté... -_-'

Re: Les incohérences des Forces de Combats

Messagepar quent68 le Ven Jan 09, 2009 23:18

Nan je ne pense pas ... lol ^^

J'aime bien utiliser Wiki mais comme tu dis pour m'informer sans tout pomper sans réfléchir !
Avatar de l’utilisateur
quent68
 
Messages: 3927
Inscription: Jeu Fév 07, 2008 18:28

Re: Les incohérences des Forces de Combats

Messagepar SANGOHAN ADO SSJ2 le Sam Jan 10, 2009 0:33

Beh Wiki, c'est bien quand tu veux juste te faire une idée du sujet, mais si tu veux trop rentrer dans les détails, mieux vaut ne pas s'y fier.

Mais bon là, dans ce cas précis, même en ne sachant pas que Wikipédia n'était pas fiable... Il suffisait de voir leur pseudo-règle selon laquelle le ZPU multiplie la force par 3 alors que Végéta passe de 18 000 à 24 000 pour conclure que Wiki n'est pas une source sûre, au lieu d'aller à contre courant de ce qui est écrit dans le manga. Faut pas donner priorité à Wiki par rapport à ce qui est écrit dans le manga quand même lol.
Avatar de l’utilisateur
SANGOHAN ADO SSJ2
 
Messages: 1350
Inscription: Jeu Juil 12, 2007 19:35
Localisation: Marseille

Re: Les incohérences des Forces de Combats

Messagepar vdbigbang le Dim Jan 11, 2009 13:52

N'empêche quand même que le dictionnaire dragon ball nous dit qu'un saiyan multiplie sa force par 3 quand il frôle la mort, et que c'est Toriyama qui l'a écrit... (ou bien surpervisé, peut importe...)

De plus, vous ne comprenez pas bien pourquoi j'ai donné ces puissances. Vous, vous comparez mes chiffres avec ceux du manga. Par exemple, il ne faut pas comparer les 24.000 de Végéta dans la manga avec les 45.000 de Zabon dans mes chiffres. Mes chiffres ne servent qu'à donner une certaine cohérence, et surtout pour Végéta, car cela m'étonné qu'il soit passé de 30.000 à environ la puissance de Freezer, 530.000, alors qu'il n' avait fait que des bonds de 6.000...

Bref si vous lisez mes chiffres oubliez ceux du manga une minute et vous verrez qu'ils ne sont pas totalement surprenants...

J'attends vos réactions =)
vdbigbang
 
Messages: 6
Inscription: Mer Jan 07, 2009 16:37

Re: Les incohérences des Forces de Combats

Messagepar SANGOHAN ADO SSJ2 le Dim Jan 11, 2009 14:54

N'empêche quand même que le dictionnaire dragon ball nous dit qu'un saiyan multiplie sa force par 3 quand il frôle la mort, et que c'est Toriyama qui l'a écrit... (ou bien surpervisé, peut importe...)

Premièrement, à titre personnel, je considère le dico comme "pas-canon". Mais il ne s'agit pas de revenir sur un débat qui existe déjà (qui a d'ailleurs été verrouilé), et qui se trouve ici, tu pourras le lire et te faire ton idée :

http://www.lunionsacre.net/viewtopic.php?f=33&t=3969

Par ailleurs, j'ai vraiment pas souvenir qu'à un moment, le dico dise que le ZPU multiplie systématiquement la force du saiyen par 3. Si tu pouvais nous citer le passage...
Et de toute façon, le manga dit que Végéta passe de 18 000 à 24 000, donc la multiplication par 3 n'existe pas.

De plus, vous ne comprenez pas bien pourquoi j'ai donné ces puissances. Vous, vous comparez mes chiffres avec ceux du manga. Par exemple, il ne faut pas comparer les 24.000 de Végéta dans la manga avec les 45.000 de Zabon dans mes chiffres. Mes chiffres ne servent qu'à donner une certaine cohérence, et surtout pour Végéta, car cela m'étonné qu'il soit passé de 30.000 à environ la puissance de Freezer, 530.000, alors qu'il n' avait fait que des bonds de 6.000...

Ce qu'on comprend, surtout, c'est que tu modifies les chiffres écrits par Toriyama, et c'est pas trop ce qu'on te demande. Les chiffres, ils ont été écrits par l'auteur, et ils sont bel et bien là, alors il faut faire avec, il est pas question de les changer, quoi. Le but, c'est de donner des explications à ces chiffres, si jamais, dans certaines situations, ils nous paraissent incohérents. Et il est même possible d'émettre des suppositions style "Végéta doit être à 24 000 quand il lance son Canon Garric, autrement il ne pourrait pas résister à Goku triple Kaioken". Mais ces suppositions, on les fait pour ce qui n'est pas dit dans le manga. Ce qui est dit, on est bien obligés de faire avec, donc non, on ne va pas "oublier le manga" quelques secondes, puisque c'est sur lui qu'on va se baser avant tout.
Avatar de l’utilisateur
SANGOHAN ADO SSJ2
 
Messages: 1350
Inscription: Jeu Juil 12, 2007 19:35
Localisation: Marseille

Re: Les incohérences des Forces de Combats

Messagepar mayloshi le Lun Jan 12, 2009 8:07

SANGOHAN ADO SSJ2 a écrit:Beh Wiki, c'est bien quand tu veux juste te faire une idée du sujet, mais si tu veux trop rentrer dans les détails, mieux vaut ne pas s'y fier.

Mais bon là, dans ce cas précis, même en ne sachant pas que Wikipédia n'était pas fiable... Il suffisait de voir leur pseudo-règle selon laquelle le ZPU multiplie la force par 3 alors que Végéta passe de 18 000 à 24 000 pour conclure que Wiki n'est pas une source sûre, au lieu d'aller à contre courant de ce qui est écrit dans le manga. Faut pas donner priorité à Wiki par rapport à ce qui est écrit dans le manga quand même lol.


Deja que dans tout le manga, on parle rarement d'arithmétique des forces (multiplication, division...).

P.S: on parle de KI-WI, ou de WI-KI??? :roll: :roll:

Juste pour rire... lol
mayloshi
 
Messages: 30
Inscription: Jeu Sep 25, 2008 12:25

Re: Les incohérences des Forces de Combats

Messagepar vdbigbang le Mar Jan 13, 2009 19:30

Ah ! ca y est. Maintenant que j'ai avancé de bons arguments concernants les incohérents bons de Végéta, vous vous attaquez à la règle de la puissance multipliée par 3... N'empêche que je n'hésite pas à le redire (je ne suis pas prétentieux ^^), ces chiffres sont de loins les meilleurs que j'ai vus (et calculés moi-même) parmi les chiffres calculés...

Et j'attends toujours une explication concernant le bond de Végéta de 30.000 à environ 530.000, si l'on prend "vos" chiffres... :lol:
vdbigbang
 
Messages: 6
Inscription: Mer Jan 07, 2009 16:37

PrécédentSuivant

Revenir vers Au coeur de Dragon Ball

Modérateur: Modérateurs d'Au cœur de DBZ

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 19 invités

cron