Shyioken a écrit:Lorsque Goku utilise le quadruple Kaïoken contre Végéta, il a du mal avec 32 000 contre 18 000 pour Végéta.
Or avec seulement 30 000, ce dernier se débarasse aisément de Zabon transformé (25 000) sur Namek.
Shyioken a écrit:Quand Goku fait le Kaïoken multiplié par 20, il atteint officiellement 60 millions, exactement comme Freezer à 50% de ses capacités...
Pourtant si à ce moment-là, ils ont tous deux la même force... Comment expliquer que le tyran repouse le Kaméhaméha de Goku d'une seule main ?
Shyioken a écrit:Avant l'arrivée de Raditz, la force de Piccolo ( avec ses poids ) est de 322... Et après la mort du Sayien, elle passe à 329 !
Shyioken a écrit:Lorsque Goku arrive sur Namek, sa puissance de base est de 90 000.
Et il s'est entrainé plusieurs jours à 100G pour y parvenir, frôlant la mort à plusieurs reprises et se gavant de Senzus...
Par contre, après que Gi'nyu est abimé son corps, sa puissance de base contre Freezer est de 3 000 000 !!! Rolling Eyes
Moralité: son entraînement est beaucoup beaucoup moins efficace !!!
RMR a écrit:Alors pour le quadruple kaïoken... Je pense que vous faites référence au moment ou Végéta utilise son canon garric. A ce moment là, Végéta avec son énergie au maximum fait jeu égal avec Goku triple kaïoken. On voit que personne ne prend l'avantage. C'est pour ça que Goku passe au quadruple kaïoken et renvoie alors instantanément l'attaque de Végéta.
Piccolo est à 322 avec certains poids. Il est à 408 sans aucun poids. Il remet ensuite les poids qu'il portait avant. Il accompagne Gohan au désert, le réveil, et lui annonce qu'il va le laisser seul dans le désert. Puis il part dans son coin. Bulma ne voit la force de Piccolo à 329 que le lendemain. Il est possible que Piccolo ai transformé ses vêtements au cours de cette journée, réparant d'éventuel déchirure et réduisant le poids des vêtements, remontant ainsi de 322 à 329.
Il passe à 363 000 unités, pouvant ainsi faire exploser le détecteur de Freezer limité au dessus de 180 000. Il fait encore une augmentation (genre "grosse") avec l'aide de Dendé et passe à 44 000 000 d'unités.
Shyioken a écrit:Cependant, cela voudrait dire que Végéta en déployant toute sa puissance (24 000) aurait dû faire jeu égal avec Zabon transformé (25 000).
En outre, Goku-quadruple-kaïoken (32 000) aurait dû broyer Végéta (24 000) puisque Zarbon transformé (25 000) bat Végéta (24 000) avec seulement 1 000 unités d'écart!!!
Enfin, je suis surpris que la puissance de Végéta sur terre soit déjà de 24 000 !!! Shocked
Car selon Freezer et ses hommes, elle "est de 18 000 tout au plus".
Donc ou bien ils ne l'ont pas vu combattre depuis longtemps, ou alors ils se trompent !!!
Genkidama16 a écrit:Là je ne suis pas du tout d'accord. Vegeta serait à 44 000 000 tandis que Goku normal n'est "qu"'a 3 000 000 ?
Shyioken a écrit:RMR > Vous dîtes qu'il progesse moins que Vegeta sous pretexte qu'il est à moitié Sayien
Shyioken a écrit:En outre, Goku-quadruple-kaïoken (32 000) aurait dû broyer Végéta (24 000) puisque Zarbon transformé (25 000) bat Végéta (24 000) avec seulement 1 000 unités d'écart!!!
RMR a écrit:quand il passe au triple kaïoken, il rouste littéralement Végéta sans rien reçevoir en retour.
Végéta aprés sa rouste: "Im... Impossible...! Il... Il a dépassé ma puissance...!"
RMR a écrit:Goku passe au quadruple kaïoken et renvoie alors instantanément l'attaque de Végéta.
Shyioken a écrit:Car dès la première utilisation du Kaïoken, la puissance de base de Goku a diminuée !!! Sinon, il pourrait tenter un quintuple, voire un sextuple Kaïolken, et passerait carrément à 40 ou 48 000 unités !!!
Shyioken a écrit:Après de multiples Kaïoken, sa puissance a dû sérieusement diminuer !!!
Shyioken a écrit:Autre incohérence, la puissance de Végta-Oozaru : 180 000 !!!
Zabon dit au prince des Sayiens sur Namek:" Je ne deviens pas énorme comme vous mais ma puissance, elle le devient ..."
Et ...
Zabon se transforme et monterait à 25 000 seulement
Shyioken a écrit:Zabon dit au prince des Sayiens sur Namek:" Je ne deviens pas énorme comme vous mais ma puissance, elle le devient ..."
Shyioken a écrit:Si les dires de Zabon sont vrai, Végéta en Oozaru aurait lui aussi 25 000 unités.
Ben, si, je l'ai fait aussi. Car vos règles sont tous simplement trop mathématiques pour des processus biochimiques. On en peut pas calculer aussi précisément ces montées en puissance. Il faudrait ajouter tout un tas de facteurs et être plus précis dans la variation des blessures.RMR a écrit:Le dernier mot du post pour Genkidama16: ton système, bien qu'encore moins rigoureux que le mien (ce qui n'est pas peux dire), est la preuve qu'il n'y a pas qu'une justification possible pour les "erreurs" du manga. En tout cas, vous êtes le seul à m'avoir clairement montré un esprit positif sur ce topic, vous êtes chouette (je ne dis pas que tout les autres ont montré un esprit négatif, mais ils n'ont pas montré ici de volonté de rendre le manga parfaitement cohérent).
San999 a écrit:1) Freezer comme Gokû ne se battent pas à fond au début de leur combat. Ils le disent, eux-mêmes. Donc comment Gokû qui n'utilisait pas le 30'000'000 pourrait tenir tête à Freezer qui venait de mettre les 44'000'000 de Bejîta à terre?
San999 a écrit:2) Ensuite, Freezer dit bien que Gokû est le combattant le plus puissant qu'il ait affronté.
San999 a écrit:Donc, je trouve que votre théorie tient mieux la route formulée de la façon dont je l'ai fait
Dans ce cas-là, vous comptez les données du dico comme erronnées? Même pas besoin de parler du dictionnaire, vous partez aussi du principe que Gokû est à 3'000'000 sans Kaiôken. Or, il n'utilise que le Kaiôken x10, sauf lors de son Kamehameha contre Freezer, où là, il utilise le Kaiôken x20. Donc, il ne peut jamais avoir 45'000'000. Enfin, qu'entendez vous par Bejîta "ne sait même pas encore sentir les forces"? Il a appris à les sentir.RMR a écrit:Avez-vous essayé de répondre à cette question avant de la posée? Réponse simple: Goku augmente sa puissance selon ses besoins, et Freezer lui impose rapidement de se battre au dessus de 45 000 000. Quand à la réaction de Végéta, j'ai trouvé une explication bien plus simple: il ne sait même pas encore sentir les forces. Donc il réagit selon un ressenti, il ne sait pas que Goku n'est "que" à 30 000 000.San999 a écrit:1) Freezer comme Gokû ne se battent pas à fond au début de leur combat. Ils le disent, eux-mêmes. Donc comment Gokû qui n'utilisait pas le 30'000'000 pourrait tenir tête à Freezer qui venait de mettre les 44'000'000 de Bejîta à terre?
Je ne sais même pas s'il donnerait une réponse.RMR a écrit:Mais je sais aussi parfaitement que si on interroge Toriyama sans qu'il n'ait lu ni ma théorie, ni celle de Genkidama16, ni la votre, San999, sa réponse ne correspondra à aucune de nos théorie.
Je n'ai nullement cru cela. Je dis seulement que trop de précision tue la théorie dans notre cas.RMR a écrit:Je suis vraiment désolé si quelqu'un à cru que j'avais la prétention d'avoir décrypté le système caché de l'augmentation de puissance des saïyens frolant la mort.
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