Hip hip hip hourra! Yahou!!! Hahaha! Désolé, j'avais commencé une réponse à ce post, mais je n'ai pas pu le continuer. J'ai passé ma soirée à faire des calculs pour justifier l'injustifiable, les différentes augmentations de puissances par les saïyens frôlant la mort. Et alors que je perdais espoir, j'ai réussis! D'ou mon explosion de joie. (Comment ça, "no life"?!) Je remet le post originalement prévu.
Je sais qu'il est trés intéressant de cracher sur dragon ball, mais je ne vais pas donner d'autre "erreurs", je vais plutôt, activité pour le moins étrange, tenter de justifier le manga, ou de trouver une explication plausible même si elle n'est pas certaine.
Shyioken a écrit:Lorsque Goku utilise le quadruple Kaïoken contre Végéta, il a du mal avec 32 000 contre 18 000 pour Végéta.
Or avec seulement 30 000, ce dernier se débarasse aisément de Zabon transformé (25 000) sur Namek.
Faux, faux, archi faux. Goku reste inférieur à Végéta avec le double kaïoken. Mais quand il passe au triple kaïoken, il rouste littéralement Végéta sans rien reçevoir en retour.
Végéta aprés sa rouste: "Im... Impossible...! Il... Il a dépassé ma puissance...!"
Alors pour le quadruple kaïoken... Je pense que vous faites référence au moment ou Végéta utilise son canon garric. A ce moment là, Végéta avec son énergie au maximum fait jeu égal avec Goku triple kaïoken. On voit que personne ne prend l'avantage. C'est pour ça que Goku passe au quadruple kaïoken et renvoie alors instantanément l'attaque de Végéta. Résumé: Végéta (18 000)<Végéta (énergie déployée ~=24 000)=Goku triple kaïoken (24 000)<Goku quadruple kaïoken (32 000). Ce que je dit se base sur certain faits contestable (Végéta énergie déployée=24 000), mais cela prouve qu'on peut donner une explication.
Shyioken a écrit:Quand Goku fait le Kaïoken multiplié par 20, il atteint officiellement 60 millions, exactement comme Freezer à 50% de ses capacités...
Pourtant si à ce moment-là, ils ont tous deux la même force... Comment expliquer que le tyran repouse le Kaméhaméha de Goku d'une seule main ?
Et Freezer répond:
Freezer:"J'ai failli me faire tuer !" Il se battait à 50% de sa force, mais il a été obligé d'aller au-delà pour contrer le kaméhaméha. Il est vrai que Goku dit:
Goku:"Il ne bluffait pas ! Il... Il n'a vraiment utilisé que la moitié de sa force !", mais on peut l'interpréter par: "il ne bluffait pas, je viens de voir qu'il n'utilisait effectivement que la moitié de sa force au combat, auparavant." Ce que je dit se base sur certain faits contestable (rien ne prouve formellement que Freezer ai augmenté sa force), mais cela prouve qu'on peut donner une explication.
Shyioken a écrit:Avant l'arrivée de Raditz, la force de Piccolo ( avec ses poids ) est de 322... Et après la mort du Sayien, elle passe à 329 !
Piccolo est à 322 avec certains poids. Il est à 408 sans aucun poids. Il remet ensuite les poids qu'il portait avant. Il accompagne Gohan au désert, le réveil, et lui annonce qu'il va le laisser seul dans le désert. Puis il part dans son coin. Bulma ne voit la force de Piccolo à 329 que le lendemain. Il est possible que Piccolo ai transformé ses vêtements au cours de cette journée, réparant d'éventuel déchirure et réduisant le poids des vêtements, remontant ainsi de 322 à 329.Ce que je dit se base sur certain faits contestable (c'est moi qui ai décidé que Piccolo a changé de vêtement, sans aucune preuve), mais cela prouve qu'on peut donner une explication.
C'est là que j'ai bloqué, et que j'ai dû arrêter l'écriture de mon post.
Shyioken a écrit:Lorsque Goku arrive sur Namek, sa puissance de base est de 90 000.
Et il s'est entrainé plusieurs jours à 100G pour y parvenir, frôlant la mort à plusieurs reprises et se gavant de Senzus...
Par contre, après que Gi'nyu est abimé son corps, sa puissance de base contre Freezer est de 3 000 000 !!! Rolling Eyes
Moralité: son entraînement est beaucoup beaucoup moins efficace !!!
Il semblerait qu'il y ait deux types d'augmentation de puissance par frôlage de mort pour les saïyens. Pour preuve, Végéta qui ne monte que peu en puissance aprés avoir été défait par Zabon, mais fait un bon incroyable aprés avoir été vaincu par Recoom. J'ai donc développé une théorie. C'est partie pour les maths dragon ball!
Ma théorie, c'est qu'on augmente beaucoup plus en puissance si on a frôlé la mort du genre "si je ne me soigne pas tout de suite, je meurs" que si on a frôler la mort du genre "si je m'arrête pas tout de suite de combattre, je meurs".
Si on calcule pour Goku, aprés qu'il ce soit vu réduit en charpie par Végéta (qui frappait alors Ginue), ce qui correspond à une grosse augmentation, il a multiplié sa force par 33. Si on se base là dessus, il est impossible de faire correspondre cette augmentation avec toutes les autres de la série, même les autres "grosses". C'est trop énorme. J'ai donc décidé de voir ce que ça donnait si on considérait que la puissance à augmenté par rapport à la puissance qu'il avait. J'en suis arrivé au résultat suivant: En frôlant la mort de tréééés prés, on obtient la "grosse" augmentation de puissance. Un guerrier à une puissance de A. Il fait une grosse augmentation, sa nouvelle puissance est de Ax(A/3 000). Alors Goku, à 90 000, passe à 90 000x(90 000/3 000) soit 2 700 000, a peu prés 3 000 000. Nous y somme. Nous verrons qu'en appliquant ce système à toutes les "grosses" augmentation, ça fonctionne.
Voyons maintenant la petite augmentation. Je me suis servi pour base du passage de Végéta de 18 000 sur Terre à 24 000 sur Namek, aprés avoir récupéré de ses blessures sur Terre. Oui, là, il n'a eu qu'une petite augmentation. Il pouvait encore se mouvoir, et même la ramener ("Je reviendrai tous vous tuer !") Sans soins, il aurait survécu (si personne ne l'avais embêté). Par ce calcul, on obtient le résultat suivant. Un guerrier à une puissance B. Il subit de lourd dégât, le mettant en péril face à son adversaire, sans qu'il ait pour autant besoin de soins pour survivre. Il subit une petite augmentation de puissance et sa nouvelle puissance est de Bx(B/14 700). Alors la puissance de Végéta de 18 000 est passée à 22 000. En concentrant sa force, il peut atteindre 24 000. Le problème est que je ne peux pas m'arrêter là. Un nouveau problème apparaît:
Avec ce système, un saïyen dont la puissance est inférieure à 14 700 unités voit sa puissance réduire quand il fait une "petite augmentation de puissance". C'est ridicule. J'en déduit un seuil pour lequel mon système fonctionne. Chez les saïyens, l'augmentation de puissance ne suit qu'une seule règle, et ce jusqu'à un certain seuil. Quand ce seuil est dépassé, il y a dédoublement de l'augmentation selon le système que j'ai décrit. Ce seuil est donc 14 700 unités.
En dessous de ce seuil (comme dans l'enfance de Goku), l'augmentation de puissance est effective, mais pas renversante. J'ai décidé pour le représenter que un guerrier d'une puissance inférieure ou égale à 14 700 unités voit sa puissance grandir ainsi: Il a une puissance C, sa nouvelle puissance est de C+(C/10). Exemple:
Goku à la 22ème édition du championnat du monde des arts martiaux à 180 unités (d'aprés le dictionnaire de dragon ball, je me sert exceptionnellement de lui pour ces calculs). Quand il frôle la mort face au démon Piccolo, il passe à 180+(180/10) soit 198 unités, arrondissons à 200. C'est assez juste par rapport au fait que Goku reste hors de porté du démon Piccolo (jusqu'à avoir bu la choshinsui).
CONCLUSIONS:
Le cycle de Goku:
Contre Végéta, 8 000. Augmentation (genre "moins de 14 700 unités") à l'hôpital=>8 800. Il s'entraîne dans le vaisseau, et atteint ainsi 12 000. Il fait l'expérience de découvrir l'augmentation saïyenne avec l'accident des kaméhaméhas (genre "moins de 14 700 unités"). Il passe donc à 13 200 unités. Il va par la suite frôler 3 fois la mort (il mange 4 senzus pendant le voyage). Allons-y par étape. Il s'entraîne et passe de 13 200 à 18 300. Il ne prend plus de trop gros risques. Il fait donc sa première augmentation (genre "petite") et atteint ainsi 22 800 unités. Il s'entraîne et passe à 23 000 unités. Nouvelle augmentation (genre "petite") et passe à 36 000. Il enchaîne alors sur la dernière augmentation (genre "petite") et atteint 88 200 unités. Il finit son entraînement et passe à 90 000 unités. Puis son corps se fera passer à tabac par Végéta, et gravement. Il fait une augmentation (genre "grosse") et atteint 2 700 000 qu'on arrondi à 3 000 000.
Le cycle de Végéta:
Végéta a 18 000 unités sur Terre. Il y subit de lourd dégats et fait une augmentation (genre "petite"). Il passe à 22 000 unités. Il refera une augmentation (genre "petite") à cause de Zabon (Végéta a pu nager jusqu'à la surface, aller un peu plus loin, et je pense qu'une fois qu'il aurait repris conscience, ça serait aller mieux, donc petite augmentation). Il passe ainsi à 33 000 unités (a peu prés en accord avec le dictionnaire, il est inconcevable que Végéta ai régréssé contre Recoom avec 20 000 unités comme le dit le manga). Il se fait mettre en miettes par Recoom et fait ensuite une augmentation (genre "grosse"). Il passe à 363 000 unités, pouvant ainsi faire exploser le détecteur de Freezer limité au dessus de 180 000. Il fait encore une augmentation (genre "grosse") avec l'aide de Dendé et passe à 44 000 000 d'unités, d'ou le fait que Freezer ultime doive passer "à la vitesse supérieure", je pense qu'il passe à ce moment à 60 000 000 d'unités. Vous pouvez vérifier tout les calculs, j'ai toujours suivi les règles que j'ai créé, en arrondissant seulement un peu les nombres.
Ce que je dit se base sur de nombreux faits contestable, je sens que vous allez venir me couper en morceaux à la tronconneuse en tout petit morceaux, mais sachez que je suis conscient de tout ce qui est arbitraire dans ma théorie (les règles d'augmentation, l'amélioration de Goku pour chaque entraînement dans le vaisseau, le fait que l'augmentation soit "grosse" plutôt que "petite" ou l'inverse etc...), mais cela prouve qu'on peut donner une explication.
Je suis quand même super content, je croyais vraiment pas y arriver.
P.S.: Gohan. Je l'ai oublié notre petit metis. Si on suit mes règles, il aurait dû, via une augmentation de type "grosse" vu ce que lui a fait Recoom passer de 23 000 à 176 000 unités. Peu vraisemblable. Il suffit de dire que le phénomène est trés atténué chez Gohan qui n'est qu'à moitié saïyen.