Film Dragon Ball 2013 "Battle of Gods"

[San999]

Ce n'est pas parce que Toriyama a travaillé dessus qu'il considère que cela fait partie de son manga. Ou alors Nekomajin est canon avec Dragon Ball. (Oui, je sais que Nekomajin est humoristique. Mais je ne vois pas ce que ça change: Toriyama peut faire du Dragon Ball sans pour autant faire du canon.)

[en passant]

@Anatyhn

C'est une suite parallèle alors...


Comment dire...
Ce n'est pas parce que ça colle que c'est forcément canon .

D'ailleurs , ca colle pas , est-ce qu'il faut rappeler que Gohan n'était plus mystic au début. Et qu'il n'en a pas la force ici même si il en a l'apparence (n'allaient pas refaier toutes les scenes...) ?
Ce SSJ god nique d'ailleurs tout l'intérêt de voir Goku partir et entraîner Uub , avec son idée derrière la tête , par la suite.

[Anatyhn]

Ce n'est pas parce que Toriyama a travaillé dessus qu'il considère que cela fait partie de son manga. Ou alors Nekomajin est canon avec Dragon Ball. (Oui, je sais que Nekomajin est humoristique. Mais je ne vois pas ce que ça change: Toriyama peut faire du Dragon Ball sans pour autant faire du canon.)

tu m’expliques toujours pas pourquoi il ne serait pas canon, je me répète:

C'est Toriyama qui a réfléchi à l'époque où placer les évènements du film, il a redessiné les héros et élaboré les nouveaux méchants, tout en supprimant DBGT avec battle of gods, adieu le ssj4, bonjour le ssjgod! je ne vois pas pourquoi on ne devraient pas considérer ce film comme canon à la série originale

ce fillm est une transition vers de nouvelles aventures. J'en suis persuadé.

[San999]

... Tu le fais exprès.

[RMR]

tu m’expliques toujours pas pourquoi il ne serait pas canon

Dialogue de sourd. Comme San et moi l'expliquions précédemment, parce que Toriyama n'a pas annoncé inclure cette histoire dans la trame du manga, voilà l'explication de pourquoi le film n'est pas canon. Explication que l'on a déjà donné il y a 4 et 7 posts plus haut.

Par contre, vous ne lui avez toujours pas expliqué pourquoi Nekomajin de Toriyama n'est pas canon et ce film si. Pourtant, c'est de Toriyama, ça se passe dans le monde de dragon ball, avec Vegeta, Gokû et Oob notamment et ça a débouché sur de nouvelles aventures, une série de 8 one shots (8 chapitres).

[Anatyhn]

@Anatyhn

C'est une suite parallèle alors...


Comment dire...
Ce n'est pas parce que ça colle que c'est forcément canon .

D'ailleurs , ca colle pas , est-ce qu'il faut rappeler que Gohan n'était plus mystic au début. Et qu'il n'en a pas la force ici même si il en a l'apparence

...il en a la force il est juste pas de taille.

j'ai l'impression que tout tourne autour de gohan avec certains, sous prétexte qu'il est dépassé on nie tout en bloc....

RMR: est ce que toriyama a annoncé qu'il n'a rien d'officiel ?

[omurah]

Tant que le film est bon le reste je m'en bat les cacahuètes. Si JE décide qu'il fait parti de la série c'est bon, sinon bah il atterri dans le même panier que dbgt et autres oav.
Oui mon propos est suffisant mais a le mérite d'apporter une nouvelle perspective. Allez y lynchez moi

[RMR]

RMR: est ce que toriyama a annoncé qu'il n'a rien d'officiel ?

Vous savez ce qu'est le principe de précaution ? (C'est une question sincère, pas une moquerie, pour savoir si je développe ou si je l'énonce direct.)

[Anatyhn]

RMR: est ce que toriyama a annoncé qu'il n'a rien d'officiel ?

Vous savez ce qu'est le principe de précaution ? (C'est une question sincère, pas une moquerie, pour savoir si je développe ou si je l'énonce direct.)

Je t'écoute.

Analyse intéressante sur le net:

""Dans un univers de fiction, le canon désigne toute production littéraire, cinématographique, graphique, ou vidéoludique, qui est considérée comme authentique ou officielle, ainsi que tous les personnages, événements, lieux, dont l'existence dans un univers de fiction donné est indiscutable."
"
En gros c'est tout ce qui, dans une timeline précise et relativement cohérente, s'est réellement passé.

Par exemple dans une licence ou il y a une timline précise, certaines oeuvre auront une véritable place dans cette timeline (qu'elles soient importantes ou mineures), ce sont les oeuvres "canon" (ou "canoniques", c'est la même chose).
Et il y en aura d'autres qui seront considérés comme ne s'étant jamais déroulées dans cette timeline officielle. Elle ne sont pas "canon".
Peu importe qu'elle puisse d'emboîter de façon cohérente avec le reste ou non, si elles ne sont pas considérés comme canon, leur évènement n'ont alors jamais eu lieu dans la timeline.

Pour reprendre l'exemple de Dragon Ball, le film Battle of God est canon, mais DBGT ne l'est pas.
En gros ça veut dire que dans la timeline officielle de Dragon Ball, les évènements de Battle of God ont bel et bien lieu, mais pas ceux de DBGT, qui ne prennent place dans aucune ligne temporelle pour l'instant.

[omurah]

J'en déduit donc que mes fics sont officielles ? youpii !!

[kouki]

Et les miennes tout autant ? Ou sont mes royalties ?

[RMR]

Tant que le film est bon le reste je m'en bat les cacahuètes. Si JE décide qu'il fait parti de la série c'est bon, sinon bah il atterri dans le même panier que dbgt et autres oav.
Oui mon propos est suffisant mais a le mérite d'apporter une nouvelle perspective. Allez y lynchez moi

Ben, c'est pas pour emmerder les gens qu'on définit un canon sur dragon ball. C'est simplement pour que les gens parlent de la même chose. Vous pouvez pas débattre intelligiblement de la force des terriens si dans l'esprit des uns, il est avéré qu'ils triomphent du commando Ginyû, et si dans l'esprit des autres, rien ne le prouve. Vous ne pouvez pas construire une discussion sur la force de Gokû au 28ème championnat si les uns le voient super saiyan god et si les autres nient l'existence d'une telle transformation. Parce qu'alors, vous croyez parler d'une seule et même chose, mais vous parler en fait de deux choses différentes, comme si vous essayiez de déterminer à quel point un fruit est bon quand les uns y voient une poire et les autres une pomme. Faut définir l'objet du débat. Est-ce une pomme ou une poire ? Est-ce un super saiyan god ou un super saiyan 3 ? Au-delà des débats, vous pouvez tout à fait prendre en compte les éléments de l'anime, des films, de GT et même des fanfics en compte dans l'image que vous vous faite du monde de DB.

Pour dire, j'ai usé et abusé des personnages de l'anime dans ma propre fanfic, alors que je les définis non canons. Ce serait bête de se priver. Mais quand on discute entre nous, faut définir un cadre, vous ne croyez pas ?

J'ai l'impression que pour beaucoup, "non canon" veut dire "c'est caca". Absolument pas, ce n'est pas du tout le propos. Nous n'entreprenons pas un instant de dévaloriser un produit dragon ball en le qualifiant de non canon. Bref, si vous ne voulez pas entendre le sens et l'intérêt de définir ce qui est canon et ce qui ne l'est pas, nous n'avons pas le pouvoir de vous y forcer, mais les gens vont régulièrement débattre de pommes en parlant de poires et inversement, et les disputes sur ce dont vous parlez ne vont plus cesser...

Ceci n'apparaitra pas, j'espère, comme un lynchage, mais une tentative d'expliquer la démarche qui semble échapper à beaucoup qui voient là à tort une façon de décrédibiliser le film.

Je t'écoute.

Le principe de précaution consiste, dans l'ignorance d'un fait, à rester prudent en supposant la situation nécessitant le plus de précautions. Je ne me souviens plus si j'ai coupé l'électricité et je dois bidouiller les fils conducteurs. Principe de précaution, je retourne couper l’électricité. Ainsi, on ne risque pas de s’électrocuter. Toriyama n'a pas dit que Battle of Gods racontait un événement de la trame du manga, mais il n'a pas non plus dit que ce n'était pas le cas. On ignore si c'est le cas ou pas. Principe de précaution, on linéarise les débats sans tenir compte du film. Ainsi, on ne risque pas de débattre sur des éléments qui n'entrent pas en compte dans l'histoire. On perdra peut-être des éléments qui auraient été canon, mais on ne fera pas d'erreur.

Analyse intéressante sur le net:

On a droit à des sources ? Parce qu'une analyse, je viens juste d'en faire une. Surtout que cette analyse consiste à dire ce qu'est le canon (et la définition est exacte, sauf en ce qui concerne "canon = officiel", sinon, on dirait tout simplement "officiel" et pas "canon"), puis à dire que Battle of Gods est canon mais pas DBGT, sans aucune explication sur le pourquoi de la chose (parce que s'ils ont définis ce qu'était le canon, à savoir des éléments entrant dans la timeline originale de l'histoire de l’œuvre, ils n'ont pas définis ce à quoi ça s'appliquait).

[Nosferatu]

Source: Wikipédia+ un gars de jeu video.com ... wiki les 2 premières lignes, JVC pour le reste (ouais je m'emmerde, donc j'ai cherché ^^).

Dans tes 2 premières lignes, Anatyhn, (provenant de wikipédia), les 4 1ère virgules sont remplaçables par un "ou/et". Ce qui induit un cloisonnement possible.

Pour le reste, ça se passe de commentaires. Le gars te dit "c'est canon", sans le moindre argument justifiant pourquoi DBBOG serait plus canon que le reste.

[omurah]

Ceci n'apparaitra pas, j'espère, comme un lynchage, mais une tentative d'expliquer la démarche qui semble échapper à beaucoup qui voient là à tort une façon de décrédibiliser le film.

Ah non là c'est pas trop méchant, à mon grand désespoir
Oui ce que tu dis est intéressant dans le sens ou effectivement partir sur des conventions permet à ceux qui discutent d'accorder leur violons. je dois avouer que je fais un peu partie de ceux qui voient non canon comme signifiant bullshit ou dans une moindre mesure fake.
Mais ton argument est en tout point indiscutable

[Anatyhn]

Tant que le film est bon le reste je m'en bat les cacahuètes. Si JE décide qu'il fait parti de la série c'est bon, sinon bah il atterri dans le même panier que dbgt et autres oav.
Oui mon propos est suffisant mais a le mérite d'apporter une nouvelle perspective. Allez y lynchez moi

Ben, c'est pas pour emmerder les gens qu'on définit un canon sur dragon ball. C'est simplement pour que les gens parlent de la même chose. Vous pouvez pas débattre intelligiblement de la force des terriens si dans l'esprit des uns, il est avéré qu'ils triomphent du commando Ginyû, et si dans l'esprit des autres, rien ne le prouve. Vous ne pouvez pas construire une discussion sur la force de Gokû au 28ème championnat si les uns le voient super saiyan god et si les autres nient l'existence d'une telle transformation. Parce qu'alors, vous croyez parler d'une seule et même chose, mais vous parler en fait de deux choses différentes, comme si vous essayez de déterminer à quel point un fruit est bon quand les uns y voient une poire et les autres une pomme. Faut définir l'objet du débat. Est-ce une pomme ou une poire ? Est-ce un super saiyan god ou un super saiyan 3 ? Au-delà des débats, vous pouvez tout à fait prendre en compte les éléments de l'anime, des films, de GT et même des fanfics en compte dans l'image que vous vous faite du monde de DB.

Pour dire, j'ai usé et abusé des personnages de l'anime dans ma propre fanfic, alors que je les définis non canons. Ce serait bête de se priver. Mais quand on discute entre nous, faut définir un cadre, vous ne croyez pas ?

J'ai l'impression que pour beaucoup, "non canon" veut dire "c'est caca". Absolument pas, ce n'est pas du tout le propos. Nous n'entreprenons pas un instant de dévaloriser un produit dragon ball en le qualifiant de non canon. Bref, si vous ne voulez pas entendre le sens et l'intérêt de définir ce qui est canon et ce qui ne l'est pas, nous n'avons pas le pouvoir de vous y forcer, mais les gens vont régulièrement débattre de pommes en parlant de poires et inversement, et les disputes sur ce dont vous parlez ne vont plus cesser...

Ceci n'apparaitra pas, j'espère, comme un lynchage, mais une tentative d'expliquer la démarche qui semble échapper à beaucoup qui voient là à tort une façon de décrédibiliser le film.

Je t'écoute.

Le principe de précaution consiste, dans l'ignorance d'un fait, à rester prudent en supposant la situation nécessitant le plus de précautions. Je ne on ne risque pas de s’électrocuter. Toriyama n'a pas dit que Battle of Gods racontait un événement de la trame du manga, mais il n'a pas non plus dit que ce n'était pas le cas. On ignore si c'est le cas ou pas. Principe de précaution, on linéarise les débats sans tenir compte du film. me souviens plus si j'ai coupé l'électricité et je dois bidouiller les fils conducteurs. Principe de précaution, je retourne couper l’électricité. Ainsi, Ainsi, on ne risque pas de débattre sur des éléments qui n'entrent pas en compte dans l'histoire. On perdra peut-être des éléments qui auraient été canon, mais on ne fera pas d'erreur.

Analyse intéressante sur le net:

On a droit à des sources ? Parce qu'une analyse, je viens juste d'en faire une. Surtout que cette analyse consiste à dire ce qu'est le canon (et la définition est exacte, sauf en ce qui concerne "canon = officiel", sinon, on dirait tout simplement "officiel" et pas "canon"), puis à dire que Battle of Gods est canon mais pas DBGT, sans aucune explication sur le pourquoi de la chose (parce que s'ils ont définis ce qu'était le canon, à savoir des éléments entrant dans la timeline originale de l'histoire de l’œuvre, ils n'ont pas définis ce à quoi ça s'appliquait).

Source, site de JV et DBZ.com, analyses de membres.

" Vous ne pouvez pas construire une discussion sur la force de Gokû au 28ème championnat si les uns le voient super saiyan god et si les autres nient l'existence d'une telle transformation.vous croyez parler d'une seule et même chose, mais vous parler en fait de deux choses différentes,"

C'est ce que je me tue à dire. Comment faire dans ce cas ? Qui a tort ou raison ? débat sans fin.

PS: je suis sur le clavier visuel, ne m'obligez pas à argumenter, je mets 5MIN pouur écrire une phrase