Le canon de la franchise et votre canon

[Kyojin]

Ou alors, c'est le stade de Super Saiyan 3 qui est légendaire, car seul Goku la atteint (Gotrunk, c'est une fusion il ne compte pas vraiment)

[Mick]

Le super saiyan est encore recité dans Jaco the galactic patrolman (avec le SSJ God). Si Toriyama accorde tant d'importance à ce stade après toutes ces années, c'est bien parce que c'est une forme hors du commun et que seuls des guerriers exepctionnels ou des métis peuvent atteindre (potentiel plus élevé, donc plus de facilement sûrement).

[barduck]

Broly est le vrai SSJ légendaire pour moi...Justement celui qui est sensé apparaître tous les 1000 et ça expliquerait justement pourquoi Goku et les autres ne peuvent pas avoir sa forme de SSJ...

[Imate]

Il s'agit d'un sujet concernant le canon de la franchise Dragon Ball et non d'un sujet sur Broly ni d'un sujet sur la légende du SSJ, ce n'est donc pas vraiment le lieu idéal pour pour débattre du statut de SSJ ou de l'origine de la légende. Il existe plusieurs sujets qui lui sont dédiés, et si jamais aucun ne correspond à ce que vous cherchez, vous pouvez tout à fait en créer un nouveau. Merci d'éviter de partir en HS ici

[barduck]

Ca a un lien pour moi...Si Broly est canon à mes yeux, c'est parce que justement je trouve que son stade de SSJL a un lien avec le mangas/anime DB, DBZ...

Considères-tu toujours que c'est HS?

[Gohan-Kuun]

Du coup officiellement DBS (Manga) est-il canon ? Désolé j'ai pas lu toutes les pages

[Tinky Dan Dan]

Demande plutôt sur ce topic, si ça concerne l'officiel et surtout le manga. (Qui concernait plutôt Toriyama à l'époque de DB)

[Nightwing26]

tiens, intéressant ce topic. J'y rajoute mon grain de sel :

D'un point de vue rationnel, le canon est pour moi :

Les 42 tomes du manga , point.

Par contre d'un point de vue idéal perso, mon canon est le suivant :

préquelle :
-Le tv special sur bardock (épiquement épique)
-Jaco SANS DB minus

Histoire principale
-Le manga (of course)
-Le film avec Bojack
-Le film avec Tapion
-Le tv special Trunks
-Le film avec Cooler

Suites
- pour l'instant pas DBS, j'attends de voir la fin avant de me prononcer et certainement pas DBGT.
- IDEALEMENT DBM (bien que fan-manga, cela reste pour moi la 'suite' respectant le mieux les persos)

En gros, dans mon canon idéal, j'ajoute les films qui entrent dans le continuité du manga (même si certaines modifications sont parfois nécessaires). DBGT est renié depuis toujours et même Tory ne peut plus le voir en peinture (j'affabule). Je sens vraiment venir le truc que dans quelques années , quand DBS sera autant détesté que DBGT, Tory fera pareil qu'avec ce dernier en le 'dé-cannonisant'. Pour ce qui est de l'appréciation personnelle, je ne sais toujours pas quoi en penser et comme avec Star wars, j'attendrai la finalité afin de pouvoir y jeter un regard global dénué de hype momentanée et de nostalgie.

[Jak-Ich'an]

Du coup officiellement DBS (Manga) est-il canon ? Désolé j'ai pas lu toutes les pages

Non. Pas plus que l'anime. Il n'y a pas de canon officiel pour Dragon Ball.

Après, ça dépend ce que tu entends par canon, on peut rentrer dans d'autres débats. (Même si je préfèrerais éviter. ololol)

[Ichinose]

D'un point de vue rationnel, le canon est pour moi :

Les 42 tomes du manga , point.

Je partage ce canon. C'est l'oeuvre de base et seulement elle. Pas les entrevues de Toriyama ou autres, seulement ce qui est dans le manga de base.
Autrement, bien, nous le voyons déjà à l'oeuvre, c'est facilement d'ajouter n'importe quoi. On a voulu se distancier de GT, comme on s'est distancié de Bio-Broly et comme j'espère, on se distanciera de Super.

La force des mangas, c'est d'avoir une identité forte et claire en général. Ça serait bien que ça le reste.

[Jak-Ich'an]

Je voulais éviter le sujet parce que c'est toujours un peu fastidieux, mais vu tout le HS dernièrement dans le topic "films incompatibles avec intrigue" et ce que je vois personnellement comme des idées fausses dans les arguments des différents partis, ça me tracasse.

Donc voilà, il y a eu un teaser de 30 secondes mis en ligne pour le nouvel "Arc Survie de l'Univers". Pourquoi d'après vous ça changerait quoi que ce soit sur la question du "canon" ? Notamment par rapport à l'apparition du personnage à 14 secondes dans la vidéo.


Est-ce que quelqu'un aurait une explication parce que personnellement je ne comprends pas.

[barduck]

Ouaip, c'est capilotracté.

Probablement pas fait exprès, mais joli jeu de mots

Barduck, tu m'excuses, mais je ne te comprends pas. Comment peux-tu considérer Broly comme canon alors qu'il est non inserable dans le manga ?

Je sais , tu vas me parler de l'histoire des 1000 ans tout ça tout ça. Je vais me répéter, mais à l'époque la légende concernait bien Goku. Non pas que la légende ait changée en cours de route , mais simplement du au fait que Tory ait continué l'histoire. Si cela s'arrêtait à la saga Freezer ; Goku est bien devenu le guerrier de la légende, mais malheureusement il a péri. Le fait que du aux contraintes' de continuation, il ai fait devenir Vegeta enco devenir ssj n'est venu que par après. Tu remarqueras qu'on ne parle plus jamais du Super Saiyan de la légende , car ça n'avait plus d'intérêt. Tory s'est dit qu'il n'allait plus jamais en parler, car sa 'legende' n'en était plus une.

Et puis la toei nous a pondu l'idée du ssj légendaire qu'est Broly. Donc Broly n'est PAS canon. Après si tu veux l'intègrer dans TON canon, je n'ai aucun soucis avec ça bien entendu.

T'as tout dit à ma place, notamment ta dernière phrase...

Donc voilà Akira a continué...C'est pour ça que je considère Broly comme étant canon...Broly a été inventé comme perso...Il est le SSJL...


Pour te répondre Jak, ben c'est simple (spoil dbs) :

Spoiler

c'est parce que c'est une SSJL...Sauf que cette fois on la voit dans l'anime...Donc, c'est beaucoup mieux...

Une SSJL dans l'anime (voire le mangas), c'est forcément ''canon'' ensuite. Même si moi je trouve vraiment que Broly est le SSJL (après que Toryama ait poursuivi après la saga Freeza bien sûr)...

[Nightwing26]

Pour moi Broly restera définitivement dans le canon de la toei, mais pas du manga. Cependant une seule référence à Broly ficherait une belle pagaille dans le débat 'canon-pas canon'. En faite en ce que me concerne le concept même du SSJL (cheveux verts toussa toussa) n'existe pas dans le canon.
(spoil dbs) :

Spoiler

Maintenant si cette transfo dans DBS est bien un(e) SSJL , le concept sera 'canon DBS'. Cela rendrait-il le manga incohérent ? Non, tant qu'on ne parle pas de Broly. Donc deux optiques :

-on parle de Broly et DBS n'est plus canon au manga d'origine. DBS développe son propre canon et se situe dans un canon 'alternatif' picorant à gauche et à droite. ( à moins qu'ils ne refassent tout le film en one-shot intégrable dans le manga se voulant 'officiel' et ne comportant pas la moindre incohérence).

-on ne parle pas de Broly, il n'y a aucune références faites au perso et on nous vend le SSJL comme 'tout nouveau' (sans incohérences bien entendu) et donc le tout s'intègre parfaitement dans la continuité du manga. Donc DBS et par extension son SSJL pourraient être canon au manga d'origine

[Jak-Ich'an]

Pour te répondre Jak, ben c'est simple, c'est parce que c'est [un certains personnage]...Sauf que cette fois on la voit dans l'anime...Donc, c'est beaucoup mieux...


[Un personnage] dans l'anime (voire le mangas), c'est forcément ''canon'' ensuite.

Donc, juste le fait qu'un personnage apparaisse dans l'anime ça le rend "canon" ?
Des personnages qui n'apparaissent que dans des fillers de l'anime comme Gregory ou Paikuhan sont canons pour toi, du coup ?

Est-ce qu'on peut avoir ta définition du mot "canon" ?

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Edit: Je viens de me rendre compte que j'avais loupé ton post Nightwing26.

Donc pour toi, actuellement, DBS est canon au manga d'origine ?

Si on considère qu'une œuvre canon décrit comment un événement précis s'est exactement déroulé dans un univers de fiction, il ne peut pas y avoir deux déroulements différents de canons pour un même événement. Du coup, comment tu gères le fait que Dragon Ball Super existe en deux versions différentes et incompatibles à travers l'anime et le manga ? Les deux ne peuvent pas être canons en même temps. Est-ce qu'il y a une version qui prévaut sur l'autre ? Comment tu gères ce problème ?

[Nightwing26]

Concernant le Canon de DBS : j'avais dit (mais je ne sais plus ou) que j'attendais de voir la finalité afin de pouvoir le caser. Cependant d'un point de vue 'logique' le manga DBS est canon au manga d'origine et l'anime à l'anime d'origine. Si par exemple on venait à voir un perso filler à la Paikuhan (il me semble que grégory y est déjà d'ailleurs) dans l'anime DBS, cela ne me dérangerait pas, car il resterait 'canon' à l'anime. Si il apparait dans le manga, j'abandonne définitivement DBS et vais regarder Dora l'exploratrice. Je sais bien que le manga DBS est plutôt promotionnel et que l'anime est le matériau de base, mais pour l'instant c'est ainsi que je le vois.

En faite, au lieu de dire canon, je devrais dire 'canon plausible', car il s'intégrerait dans le manga sans incohérences. Pour moi le canon 'officiel' est et restera toujours uniquement le manga.