Pornographie et Dragon Ball

[RMR]

La tortue n'est pas une victime, et je suis persuadé que d'autres personnages que la tortue, même sans compter Blooma, ont des réactions dépréciatives, ne serait-ce qu'une goutte de sueur significatrice que la situation n'est pas normale ni valorisante.

Je pense que personne n'aura jamais conclu des situations de Kame Sennin que c'était bien.

Par contre, dans DBS...

[Login]

Mais quand on y penses... tous les personnages de DB ont un peu des réactions du genre "ah bah c'est sa personnalité, c'est pas grave ! Et puis... c'est drôle quand même !" et ça banalise vraiment le truc, en fait.

Et pendant qu’on y est, Sangoku marchande des images à caractère pornographique de Bulma en violant son droit à l’image.
Piccolo maltraite un enfant. Boo tente d’agresser sexuellement une femme.Hercule arnaque complètement le peuple de la Terre avec l’aide de Boo et à la fin les héros laissent passer voire participent gentiment. Ça banalise les arnaques ou les politiciens arnaqueurs.
Sangoku abandonne régulièrement sa famille, mais bon c’est pas bien grave, il est comme ça. Cela banalise ce type de comportement...

Interdisons DBZ.

[Artikod]

Je pense que personne n'aura jamais conclu des situations de Kame Sennin que c'était bien.

Et pourtant, ça n'empêche pas ces situations d'être juste très gênantes et inutiles au récit.

Et pendant qu’on y est, Sangoku marchande des images à caractère pornographique de Bulma en violant son droit à l’image.
Piccolo maltraite un enfant. Boo tente d’agresser sexuellement une femme.Hercule arnaque complètement le peuple de la Terre avec l’aide de Boo et à la fin les héros laissent passer voire participent gentiment. Ça banalise les arnaques ou les politiciens arnaqueurs.
Sangoku abandonne régulièrement sa famille, mais bon c’est pas bien grave, il est comme ça. Cela banalise ce type de comportement...

Interdisons DBZ.

La première phrase, j'ai aucune idée d'où tu la sors, t'aurais une page ?
Piccolo entraîne un enfant qui semble avoir un potentiel illimité pour protéger la planète.
Boo est un antagoniste (à ce moment là)
Mr. Satan est un personnage humoristique qui a de la chance, puis les héros ont pas forcément envie de se faire connaître. (et c'est quand même lui qui rends Boo gentil.)
Les seuls fois où Goku "abandonne" sa famille, c'est parce qu'il est mort pour protéger la Terre, ou l'arc Namek (donc 1 an) est-ce que c'est régulièrement ? Est-ce qu'il est montré que c'est un bon comportement, lorsque son fils est timide en sa présence et n'ose pas lui parler ?

Ton post entier est une caricature qui n'a pas sa place ici. A quoi ça te sert d'essayer de minimiser le problématique comportement "humoristique" de Tortue Géniale (alors qu'il s'agit la plupart du temps de crime) en venant dire "hé quand même euh... Mr Satan il a pas vraiment battu Cell hein c'est pas gentil." ? Le topic, c'est "pornographie et dragon ball" pas "dragon ball et morale" mais si tu veux créer ce topic, grand bien t'en fasses.

[Asura]

La première phrase, j'ai aucune idée d'où tu la sors, t'aurais une page ?

Il fait référence a Goku qui tente de "corrompre" le vieux kaioshin pour qu'il les aide dans l'arc Buu. Au passage, il demande la même chose a Gohan par rapport a Videl.....

Si on commence a chercher, on peut trouver tout un tas de choses "discutables" dans DB. C’est pas pour autant pertinent de les pointer.
Me concernant: le comportement de KS ne me dérange pas pendant tune grosse partie de la période "dragon ball", tout simplement parce qu'on est dans du parodie/burlesque/humour, parfois sans aucune logique.
La ou ça commence a déranger c'est quand DB a adopté un ton "sérieux" et mature. Et je pense que Toriyama s'en doutait parce que passer un moment , les perversions de KS sont quand même nettement moins présentes, ou a défaut moins "grave". Mais je suis d'accord que KS qui en passant voir Goku a l'hosto ( apres le combat contre vegeta) tripotte les fesses de l'infirmiere, c'est pas nécessaire et franchement contestable.

[Lenidem]

Interdisons DBZ.

Si on commence a chercher, on peut trouver tout un tas de choses "discutables" dans DB. C’est pas pour autant pertinent de les pointer.

Il ne me semble pas inutile d'en parler, pourtant. On décortique le manga dans tous les sens, on analyse chaque case, on vérifie la traduction de chaque mot... Pourquoi ne discuterait-on pas aussi des scènes "limites" ?

[Login]

Il fait référence a Goku qui tente de "corrompre" le vieux kaioshin pour qu'il les aide dans l'arc Buu. Au passage, il demande la même chose a Gohan par rapport a Videl.....

Tout cela est scandaleux. Il s’agit d’une histoire pour les jeunes qui banalise la marchandisation du corps. Nous avons un père qui demande à son fils dès images de sa copine olé olé pour obtenir quelque chose.
Artikod a raison de parler de crime. Il y a énormément de crimes perpétrés dans l’histoire qui sont banalisés. Nous avons même un Sangoku qui relativise tranquillement la souffrance causée par leur mort de milliards d’etres vivants. Du moment qu’il y a les dragon Ball et qu’ils restent in fine vivants (en ressuscitant), c’est pas bien grave. C’est une banalisation des crimes de masse contre l’humanité.
Pour en revenir au sujet, nous pouvons nous rendre compte que le corps des femmes est systématiquement marchandé pour obtenir quelque chose auprès des puissants. C’est normal.

[Lalilalo]

Bon, juste un petit rappel:

Le forum a effectivement pour vocation première de permettre de discuter de tous les aspects de DB. Donc dire de manière péremptoire que ça ne sert à rien de discuter d'un sujet en lien avec DB parce que... "Parce que ! ", vous vous doutez bien que c'est pas vraiment dans l'esprit du forum.

Ensuite, Login, tu es effectivement HS pour tous tes exemples qui n'ont pas de lien avec la pornographie et DB.
De plus, on comprend bien que tu trouves qu'il n'y a pas de quoi fouetter un chat au sujet des incartades de KS mais ce n'est pas non plus nécessaire de caricaturer les propos de ceux que ces passages dérangent. Il n'a jamais été réclamé d'interdire DB.

[desa]

J'ai prêté les trois premiers tomes de Dragon Ball à ma sœur, avec quelques BD et jeux vidéo pour l'aider à passer le temps. Elle a fini le tome 1. Sa première et seule réaction jusqu'à présent : les gags avec Bulma qui se montre à Tortue Géniale, ça la met plus mal à l'aise qu'autre chose...

C'est marrant, c'est un aspect de Dragon Ball auquel je ne pense jamais. Peut-être parce que je l'ai relu trop souvent et que ce ne sont pas mes passages préférés, donc je n'y pense pas, tout simplement, ou peut-être que ça me met mal à l'aise moi aussi donc j'évite de m'y attarder. J'ai dit à ma sœur que ce n'était qu'un aspect du manga, que le ton et les personnages évoluent beaucoup au fil des tomes et qu'il n'y avait ce genre de scènes que dans les aventures du début, et aussi qu'il fallait remettre ça dans le contexte de l'humour japonais des années de la fin des années 80... mais j'appréhende sa réaction elle lira le tome 2 et la scène du paf-paf...

Tiens je crois que quittes à lui passer dragon ball il vaut mieux lui faire sauter quelques volumes(genre jusqu'au volume avec le tournoi avec le maitre de la grue) parce que l'humour à base de femme en objets de désir il y en a pas mal de même que les femmes sont insipides et veulent le confort et des beau gosses. Il y a carrément Goku et Krilin qui vont chercher une fille pour Tortue Geniale en echange de leur entrainement.

En soit j'arrive toujours à trouver sa drôle pour avoir grandi avec dans un contexte où je n'y pensais pas trop mais de nos jours ça me dérangerais surement bien plus(Mineta dans MHA).

[Lenidem]

T'as raison, j'aurais dû faire ça.

[Clemsi]

Même aujourd'hui, j'en ai rien à faire de ce qu'il faut montrer ou pas dans Dragon Ball ou dans n'importe quelle fiction, c'est juste du divertissement.
Je n'ai jamais trouvé le comportement de Kame Sennin normal quand j'étais petit, ça me faisait rire et ça continue de me faire rire parce que c'est wtf, mais je n'ai jamais eu envie de me comporter comme lui avec les filles à l'école après avoir lu un tome de Dragon Ball.

Je pense que c'est justement un point positif de Dragon Ball, cet humour osé.
D'ailleurs, à cause du politiquement correct et de la censure, si Toei Animation ou un nouveau studio d'animation font une nouvelle adaptation animée de Dragon Ball, j'ai peur qu'ils décident de couper toutes ces scènes humoristiques qui font aussi le charme de la première partie du manga.

[Lenidem]

Disons que je vois ça comme « par quoi commencer pour avoir le plus de chances d'hameçonner un nouveau lecteur ». Cette partie-la étant vraiment particulière, ça m'ennuierait que ma soeur abandonne après quelques tomes, et que sa vision de Dragon Ball se réduise à ça. Tandis qu'en commençant par un arc qui la captiverait, elle serait plus susceptible d'avoir envie de tout lire.

[Baddy]

Perso c'est vrai qu'en lisant DB petite ces blagues me faisaient vraiment rire, mais pour avoir ré-ouvre un tome il y a seulement quelques mois je dois dire que autant le panpan qui reste comportement d'un gamin inadapté socialement ne me choque pas au dela de ça, autant Gokû qui cherche à troquer des nudes de Videl et Bulma ça me met ultra mal à l'aise

C'est clair que le corps de la femme est ultra objectifié dans DB, mais il me semblait que c'était quelque chose de très répandu dans la culture manga (et même dans la culture japonaise elle même selon ce que j'avais lu mais je ne veux pas m'avancer là dessus car j'y connais pas grand chose)
Alors non pas que le fait que ça soit courant excuse la chose, mais on pourrait surtout se demander pourquoi le corps féminin est si fantasmé, exagéré, objectifié dqns l'univers manga ?

Je pencherais tout simplement pour la théorie du male gaze ici perso

[Lenidem]

Perso c'est vrai qu'en lisant DB petite ces blagues me faisaient vraiment rire, mais pour avoir ré-ouvre un tome il y a seulement quelques mois je dois dire que autant le panpan qui reste comportement d'un gamin inadapté socialement ne me choque pas au dela de ça, autant Gokû qui cherche à troquer des nudes de Videl et Bulma ça me met ultra mal à l'aise

C'est clair que le corps de la femme est ultra objectifié dans DB, mais il me semblait que c'était quelque chose de très répandu dans la culture manga (et même dans la culture japonaise elle même selon ce que j'avais lu mais je ne veux pas m'avancer là dessus car j'y connais pas grand chose)
Alors non pas que le fait que ça soit courant excuse la chose, mais on pourrait surtout se demander pourquoi le corps féminin est si fantasmé, exagéré, objectifié dqns l'univers manga ?

Je pencherais tout simplement pour la théorie du male gaze ici perso

À propos, si tu as des bouquins ou des articles « sérieux » à recommander sur le « male gaze », je suis plus que preneur.

[Baddy]

Y'a moyen que je retrouve des trucs oui, je te tiendrai au courant en MP si tu veux !

[Lenidem]

Y'a moyen que je retrouve des trucs oui, je te tiendrai au courant en MP si tu veux !

Yes, merci !