Duels, qui préférez-vous entre...?

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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar Lenidem le Ven Juin 19, 2020 13:56

kyoju kenpu a écrit:
Lenidem a écrit:
kyoju kenpu a écrit:l'arc Black que je trouve très bon avec le meilleur méchant de TOUT dragon ball
Si c'est vraiment ce que tu penses, tu dois absolument découvrir Saint Seiya. Tous les méchants sont des Zamasu, trente ans avant Zamasu.


On a déjà parlé de Saint seiya ensemble, donc je connais. Enfin ton message est peut être sarcastique :D
Ah oui, zut, j'avais oublié que c'était avec toi ! Désolé. Mais oui, c'était un tantinet sarcastique.

Quoi qu'il en soit je ne définis pas un méchant et tout autre personnage que par ses motivations...
Dans ce cas, qu'est-ce qui lui reste, à Zamasu ?
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar kyoju kenpu le Ven Juin 19, 2020 14:09

-Le mystère autour du personnage sur lequel reposait la première moitié de l'arc, chose qui n'avait jjamais était fait avant. Jamais un antagoniste de DB n'avait suscité autant d'interrogation chez les spectateurs et les personnages.
-L'évolution en parallèle de son future et son passé.
-La symbolique du visage de Goku qui devient le cauchemar de Trunks, comme si le destin sanctionnait son voyage dans le temps avec celui qui représentait ses espoirs.
-Ses motivations qui sortent du lot dans DB et au manichéisme moins appuyé.
-Le fait qu'un arc repose sur lui.
-Son design en Black et en Gattai (sous cette forme il est l'adversaire le plus majestueux qu'ils aient eu).
...
Et j'en passe surement.

J'en avais déjà longuement parlé dans d'autres sujet. C'est sur que si l'on sort de Dragon Ball, il est facile de trouver des antagonistes plus réussis ou simplement plus intéressants. Je peux en citer plein.
Mais dans DB, il y en a aucun de plus travaillé que lui. C'est pourquoi je considère qu'il est le meilleur antagoniste de tout Dragon Ball. Et pour rester dans le sujet, il contribue à me faire préféré DBS à DBGT.
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar XXI le Sam Juin 27, 2020 5:59

4-3 pour DBGT.

Duel de vieux sages, à présent :



Image


VS


Le vieux Kaioshin


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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar Antarka le Sam Juin 27, 2020 12:05

Je vote Kami de loin.

Déjà niveau Background, y'a pas photo, le coup de la dualité Piccolo/Kami m'a tjrs plu. Son background et ses origines Nameks approfondissent le personnage ensuite. Il est pas si passif aussi, même s'il est vite largué.
Et la nature divine du personnage était une nouveauté a l'époque.

Le vieux Kaioshin, il est bcp plus secondaire, bcp plus gag, et au moment de son apparition c'est juste l'énieme représentant d'une hiérarchie divin devenue bordélique.
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar Nightwing26 le Dim Juin 28, 2020 21:12

Pareil qu'antarka. D'autant plus que je trouve le vieux kaioshin une redite de kame sennin. Le personnage est marrant hein, mais effectivement vient renforcer une hiérarchie pas très claire et est trop similaire à un autre perso déjà bien connu des lecteurs. Kami lui introduit un nouveau monde à l'histoire, le côté 'divin' était inédit. Puis la surprise quand on le voit pour la première fois, le mec c'est piccolo en gentil et beaucoup plus balèze.. Pour l'époque le level était juste dingue
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar G(r)ogeta le Mer Juil 01, 2020 13:30

Kami par défaut.

Je dis par défaut parce qu'il y a clairement une disporportion dans le traitement entre :
- un Kami présent de la Saga Piccolo à la Saga Cyborg, développé autour de thèmes forts comme le souligne Antarka (dualité Bien/Mal), un background qui enrichit le lore de BD d'abord avec l'aspect divin puis avec ses origines extraterrestres et par son rôle de mentor de Goku.
- un vieux Kaio Shin qui sert surtout de ressort scénaristique (power up de Gohan, boule de cristal pour suivre l'action, potalas) et comique, conformémant à la ligne plus soft de cette Saga. D'autant qu'il n'apparait que vers la moitié de cette Saga, un peu comme un cheveux sur la soupe, que cette Saga est la dernière (OSEF de DBS qui en plus le fait mentir sur les potalas) et qu'il fait encore plus passer le KS de l'Est (dont je ne sais plus à quel point cardinal il est rattaché) pour une buse.

Je "préfère" le vieux KS parce qu'il est rigolo et sympa mais Kami reste mon choix pour son développement plus conséquent.
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar Antarka le Mer Juil 01, 2020 14:41

J'ajouterais que Kami, c'est le padre des Dragons Ball. Bien sur Dendé prend la relève a la fin de l'arc Cell, bien sûr les Nameks en possédaient déjà depuis des millions d'années au moins, mais Kami reste le concepteur des Dragons Balls qui ont donné leur nom au manga et qui ont soudés nos héros pendant les 20 premiers tomes.
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar Lenidem le Mer Juil 01, 2020 14:59

Oui, Kami est trop important à bien des points de vue. Après, je l'aime bien, le vieux Kaïoshin. Il est marrant. Mais en effet, ce n'est qu'un Tortue Géniale bis, et il apparaît de façon complètement random, renforçant l'idée que la saga Boo change de direction tous les deux chapitres.
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar G(r)ogeta le Mer Juil 01, 2020 22:45

Antarka a écrit:J'ajouterais que Kami, c'est le padre des Dragons Ball. Bien sur Dendé prend la relève a la fin de l'arc Cell, bien sûr les Nameks en possédaient déjà depuis des millions d'années au moins, mais Kami reste le concepteur des Dragons Balls qui ont donné leur nom au manga et qui ont soudés nos héros pendant les 20 premiers tomes.


Ca illustre bien la banalisation des DB et de Kami au fil de l'histoire. Genre au début "waouh le mec a créé des boules capables d'invoquer un Dragon magique qui exauce les souhaits :shock: !!!" et au final bah c'est juste un dérivé d'un art alien qu'un gamin namek doué peut maitriser sans trop de soucis.
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar XXI le Jeu Juil 23, 2020 7:08

Désolée pour les mises à jour tardives. Kamisama remporte ce duel par 4 à 0.

Nouveau duel :

Le parcours de Krilin (l'accomplissement personnel contre vents et marées)


Image


VS


Le parcours de Végéta (la rédemption, l'apaisement)


Image

Deux parcours, deux leçons de vie. Lequel vous a le plus touché ?
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Re: Duels, qui préférez-vous entre...?

Messagepar G(r)ogeta le Mer Juil 29, 2020 13:38

Vegeta, son parcours est plus intense et plus sérieux. Il y a du drame, des larmes et de la colère.
Krillin est cool et sa relation avec Goku dans les 1ers tomes est terriblement attachante. Contrairement au reste des terriens, il garde une certaine importance après la Saga Saiyan, notamment sur Namek où il rivalise avec Vegeta en terme d'importance et vole la vedette à Gohan. Le côté "accomplissement personnel" est sympathique mais pas assez mis en avant le manga (une remarque des persos de temps en temps) et d'avantage de manière humoristique. Même si sa relation avec C18 et les choix qu'ils engendrent (comme de détruire la télécommande opu de la défendre quand Cell la recrache) ont un impact fort.
En fait, tout ça reflète pour moi la tournure du manga qui valorise Vegeta en devenant plus sérieux et plus axé sur le combat. C'est con que Krillin n'est pas un rôle plus développé durant la Saga Boo parce qu'il aurait été totalement dans le ton. Je l'imagine bien en complément de Piccolo, apportant l'aspect motivation "se battre pour ceux qui nous sont chers blablabla" qui ne sied pas totalement au namek.
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