Puissances en unités des persos

[Lenidem]

Après, pour être tout à fait honnête, je trouve aussi ce passage où Végéta s'extasie sur la force de Gokû un peu louche. Apparemment, dans les dialogues avec Freezer et Jeece par la suite, il explique que sa force a monté progressivement depuis sa guérison ? C'est nouveau, ça, quand même. Avant, les gains dus aux zenkaïs semblaient instantanés. Ce qui me fait supposer qu'au moment où Gokû défonce Reecom, l'auteur n'avait pas prévu que Végéta soit devenu aussi fort et qu'il s'est rattrapé par la suite, tout simplement.

Bref, Végéta qui ne se rend pas tout de suite compte de sa nouvelle puissance, c'est certes un peu bizarre. Mais Freezer qui exagère sa force en la multipliant par dix, je n'y crois pas une seconde.

Et pour ceux qui soutiennent que Freezer est un menteur, s'il y a bien une chose dont il est fier, c'est de lui-même et de sa propre force. S'il l'exagérait pour impressionner ses ennemis, ça signifierait qu'il considérerait sa puissance réelle comme insuffisante, et ça jurerait complètement avec le personnage. Qui plus est, un bluff aussi énorme, je ne vois pas comment ça pourrait passer auprès de Végéta.

[GodanR]

Après, pour être tout à fait honnête, je trouve aussi ce passage où Végéta s'extasie sur la force de Gokû un peu louche. Apparemment, dans les dialogues avec Freezer et Jeece par la suite, il explique que sa force a monté progressivement depuis sa guérison ? C'est nouveau, ça, quand même. Avant, les gains dus aux zenkaïs semblaient instantanés. Ce qui me fait supposer qu'au moment où Gokû défonce Reecom, l'auteur n'avait pas prévu que Végéta soit devenu aussi fort et qu'il s'est rattrapé par la suite, tout simplement.

Bref, Végéta qui ne se rend pas tout de suite compte de sa nouvelle puissance, c'est certes un peu bizarre. Mais Freezer qui exagère sa force en la multipliant par dix, je n'y crois pas une seconde.

Et pour ceux qui soutiennent que Freezer est un menteur, s'il y a bien une chose dont il est fier, c'est de lui-même et de sa propre force. S'il l'exagérait pour impressionner ses ennemis, ça signifierait qu'il considère que sa puissance réelle comme insuffisante, et ça jure complètement avec le personnage. Qui plus est, un bluff aussi énorme, je ne vois pas comment ça pourrait passer auprès de Végéta.

Tiens j'avais ce débat avec un ami, et un autre argument qui prouve que freezer ne peut pas être à 100.000 c'est qu'il annonce bien en passant en 3ème forme qu'ils sont les premiers à voir ça, or ginue à une force de 120.000, il sait que freezer est plus fort que lui, il n'a jamais vu freezer "alien", donc freezer "taureau">ginue,donc freezer "taureau"> 100.000.

Aprés je suis le premier à rire lorsque je vois végéta ne pas en revenir quand goku couche reecoom mais force est d'admettre qu'il n'avait pas conscience de sa force.

[Badibo]

Babido, Majin Vegeta SSJ2 n'est pas égal à Vegeta SSJ2 niveau puissance. Il lui est supérieur. C'est écrit dans le manga. Par conséquent, dans DBZ, ça donne :
Majin Vegeta SSJ2 = Goku SSJ2.
Goku SSJ2 > Vegeta SSJ2.

J'ai repris tout les dialogues qui parlaient de "puissance" du manga. Je n'ai oublié aucune passage ( d'après moi ) et si j'en ai oublié, merci d'envoyer les images manquantes. Ensuite, dans cette théorie ... j'ai mis les images dans l'ordre ( càd, que j'ai respecté les pages et les tomes dans l'ordre ). J'ai même laissé les contradictions.
Dans une théorie, on prend ( de préférence ) le dernier élément donné par le hero. Donc Goku SSJ3 contre Gros Buu dit qu'il ne gagnerait pas forcément. Quelques pages plus tard, il dit qu'il l'aurait vaincu. Donc .. pas le choix, Goku SSJ3 est bien plus fort que Gros Buu.

Pour Vegeta, j'ai compris comme celà : qu'il est surpris que Goku puisse aussi , dépasser le stade de SSJ. Càd le stade SSJ2. ( qu'il utilise "rapidement" contre Yakon ).
Du coup, Babidi, voit que Vegeta n'a pas atteint toute sa puissance et décide de le controler et du coup, Vegeta arrive enfin à franchir ce palier. Il devient SSJ2.
Pour moi, Majin Vegeta SSJ2 = Vegeta SSJ2.
Ca ne vous rappelle rien ? Un magicien qui permet de booster la puissance de quelqu'un à son maximum ?
Oui, le vieux Kaio qui donne le même pouvoir à Gohan sauf qu"il est mieux car étant resté dans un stade normal ( le super saiyan bouffe quand même bcp d'énergie ).
Donc on peut en déduire que Gohan ultime = au super saiyan 2 . Même s'il a l'avantage d'etre bcp plus endurant et serein.
Edit: Je parle d'une puissance d'un combattant entrainé ( Gohan ado/Goku et Vegeta ) pour le super saiyan 2 . Gohan adulte (non entrainé ) a perdu de la puissance donc son SSJ2 est bcp moins fort que le SSJ2 de Gohan ado/VegetaSSJ2/Goku SSJ2 )

Babido, tu places Guldo en-dessous d'un Saibamen ? Je ne connais pas la puissance exacte de Guldo mais j'ai du mal à croire qu'il soit aussi faible.

Je ne me base sur rien justement ... étant donné qu'on ne donne rien comme indication sauf qu'il est faible et qu'il compense grace à ses pouvoirs magique.
Dans le manga, ils laissent entendre que les guerriers basse classe ( environ 1000 unités comme saibaman et Raditz, homme de main de Freezer qui se font latter contre des Namek à 3000 unités ) représentent la majorité des soldats de l'armée.
Du coup, oui Guldo pourrait etre à 1000 unités. Voir plus mais combien ? et ca , ca m'interesse énormément pour pouvoir commencer à corriger la théorie à partir de Nemek. On sait juste, qu'il affronte Gohan et Krillin. Mais on ne connait pas vraiment leur puissance. A aucun moment c'est mis dans le manga... on sait juste qu'il dit +-13.000 dans un interview qui n'a pas été contredite ... ni fait polémique.

Voilà comment je me suis basé et documenté dans toute la théorie. Et tjrs dans le même ordre !
1) Manga papier ( ou j'ai laissé entre chaque explication, les images dans l'ordre pour le prouver )
2) les 13 films + OAV ( qui se passent pendant DBZ ou à la place de certains évènements chrologiquement) du coup, facile à classer, remake des principaux méchants DBZ
Car chaques films/OAV sont sortis pendant les grandes périodes de DBZ et les créateurs se sont basés sur le manga pour les faire.

Spoiler

1989 : À la poursuite de Garlic = remake de Raditz
1990 : Le Robot des glaces = remake de Vegeta et Nappa et Saibaman
1990 : Le Combat fratricide = remake début Namek - Zarbon, Dodoria ( et Freezer forme 1 ).
1991 : La Menace de Namek = remake fin de Namek - Freezer Original
1991 : La Revanche de Cooler = remake et alter ego de Freezer Original et du commando Ginyu
1992 : Cent mille guerriers de métal = remake de metal Freezer ( s'il avait été bien réparé )
1992 : L'Offensive des cyborgs = remake des cyborgs ( c17 - C18 et C16 )
1993 : Broly le super guerrier = pendant la période du cell game, donc du même niv que Cell parfait ( début cell game )
1993 : Les Mercenaires de l’espace = remake Gohan SSJ2 qui écrase Cell parfait
1994 : Rivaux dangereux = remake de la résurrection de Cell parfait. ( Broly ressuscité = Cell ressuscité ). Pendant l'arc de Buu après 7 ans de paix
1994 : Attaque Super Warrior ! ( remake du début championnat C18 ) les clones ressemblent aux Majin Humains etc ...
1995 : Fusions = remake du combat Super Buu ( Gohan absorbé ) vs Vegeto.
1995 : L’Attaque du dragon = remake du combat de Buu Original. ( dans l'idée qu'ils ont affrontés des ennemis plus puissants ).

1990 : Baddack contre Freezer
1993 : L’Histoire de Trunks ( cyborg plus faible )

1993 : Le Plan d’anéantissement des Saïyens ( plus puissant que Broly mais en même temps que le Cell game ).
2008 : Salut ! Son Gokû et ses amis sont de retour !! ( Abocado de même puissance que le commando Ginyu et de Freezer )
2011 : Episode of Bardock ( Chilled alter ego de Freezer forme 1 )

et rien d'autre
Pas de DBZ KAI même si ca respecte plutot bien le manga papier
Pas le dessin animé à rallonge avec les fillers etc ...
Pas d'interview , ou de documentation en annexe car on peut trouver tout et son contraire ! Même si j'ai quand même jeté un oeil de temps en temps pour connaitre et faire ma propre opinion de ce que je garde ou non. Par exemple, Krillin, Yamcha et Tenshinhan du même niveau qu'un soldat d'élite ( 10.000 unités ) oui pourquoi pas .... mais tjrs en adéquation avec le manga papier.

Du coup, lorsque je pense que le Super Saiyan est un X5 : j'ai plusieurs argument Officiel ( manga + film + DBZKAI )
Canon
Manga papier : Goku s'entraine avec 2 tonnes sur chaques membres ( 4X2 = 8 tonnes ). Kaio propose 10 tonnes sur chaques membres (10X4 = 40 tonnes ).
Non Canon mais officiel car Toriyama a tjrs travaillé avec les créateurs des films et OAV et font partie de l'univers étendu de dbz
Film : Goku connait le SSJ mais utilise le Kaioken X10 et X20 qui à l'air plus explosif que le SSJ dans les films ( donc SSJ inférieure à une puissance X10 et X20 )
OAV 2011 : Bardock 10.000 unités. Se transforme en SSJ ( 50.000 unités ) pour battre Chilled forme 1 ( alter égo Freezer forme 1 ). Donc Freezer forme 1 pourrait etre de 50.000 unités
Interview qui sont dans les mangas à la fin des tomes ou chapites. Mais qui ne raconte pas grand chose sur les puissances.
Non officiel
( les rajouts dans la série DBZ , retour de Garlic, les combats interminables etc ... qui ont été remplacés par DBZ KAI )
( les interviews non reprise à la fin des chapitres du manga , les jeux vidéos, les books, posters , erreurs de traduction etc...)
( DBGT a été un fiasco et remplacé par DB Super qui se passe après DBZ donc ... n'influence pas sur dragon ball et dragon ball z ).

[Lenidem]

Donc on peut en déduire que Gohan ultime = au super saiyan 2 . Même s'il a l'avantage d'etre bcp plus endurant et serein.

Attends. Tu places Gohan "ultime" au même niveau que Gohan SSJ2 ? Donc il passe du niveau d'un guerrier n'ayant absolument aucune chance contre le gros Boo, même en se faisant sauter, à celui d'un type capable d'éclater en quelques coups une version supérieure de ce Boo... uniquement parce qu'il est devenu plus endurant et serein ?

[Badibo]

Tu dois prendre ma phrase par rapport au résumé image que j'ai fait .
Gohan adulte ( 7 ans de paix ) est devenu bcp plus faible. ( peut etre la moitié moins fort ? ).
Piccolo , Vegeta et Goku disent que Majin Vegeta ( SSJ2 ) et Goku SSJ2 sont du même niveau que Gohan ado ( SSJ 2). En tout cas, ils en font la comparaison en affirmant que ca doit etre de même catégorie.
Donc, Gohan adulte ( faible ) va voir Dai KaioShin qui lui remet son plein pouvoir. Et hop, sans entrainement, Gohan adulte ( ultime ) pourrait etre de même puissance que Gohan ado SSJ2 ( qui était son plein pouvoir ).
Donc oui, je compare Gohan ultime avec Gohan ado SSJ2/ Vegeta SS2 et Goku SS2. ( Mais pas avec Gohan adulte SSJ2 qui est devenu bcp plus faible et qui se fait latter par Dabra et Buu ).
Relis mes images ( preuves ) et tu verras que je n'invente rien
Je pense avoir mis ABSOLUMENT tout ce qu'on sait du manga (dans les images preuves) . Il n'y a plus qu'à lire dans l'ordre pour rester objectif.

Personnellement: mon perso préféré est Vegeta mais objectivement, il est moins fort que Buu ( certaines formes particulièrement ) ou Goku SSJ3.
N'oublions pas que Buu ( toutes ses formes ) sont puissantes mais que sont plus grand avantage reste sa magie.
Face à quelqu'un d'aussi fort que lui, il gagne forcément puisqu'il se régénère ( pendant que l'autre se fatigue ).
Et face à quelqu'un de trop endurant/coriace/intelligent ou plus fort simplement, il l'absorbe.
Alors, oui, j'ai bien lu le même manga que vous ! ( et surtout , tout relu objectivement ) pendant que je faisais toute la théorie et j'ai utilisé la même manière scientifique qu'utilisent les journalistes ou les professeurs lorsqu'ils doivent faire une théorie ou un exposé à l'école.

Spoiler

Fais abstraction des chiffres mathématique que j'ai utilisé. ( puisque ca ne fait pas l'unanime )
Mais compare juste les combattants entre eux et je suis persuadé que plus de la moitié d'entre eux seront dans le même classement de puissance que toi et moi.

[Imate]

Gohan "Ultime" est clairement largement au dessus d'un SSJ2, suffit d'observer les faits :

-Majin Vegeta (donc un SSJ2) ne peux rien faire contre le gros Buu sauf en se faisant exploser (ce qui finalement ne l'empêche même pas de se régénérer). Buu n'a pas l'avantage QUE grâce à sa régénération contrairement à ce que tu affirmes, il prend totalement le dessus sur Majin Vegeta au combat après quelque minutes

-Gros Buu se scinde en deux et se fait bouffer par son autre moitié créant ainsi "Super Buu" clairement plus fort que le Gros Buu puisque Piccolo et les autres remarquent dès son arrivée au temple de Dieu que son ki est plus élevé qu'avant

-Gotenks SSJ3, une fusion donc un être particulièrement puissant, combat Super Buu avec un léger avantage mais ne parvient pourtant pas à vraiment prendre un gros ascendant. Même si Goten et Trunks sont moins forts que leurs aînés, Gotenks reste une fusion, donc un puissant guerrier, qui en SSJ3 est très largement au dessus de n'importe quel SSJ2 de l'époque y compris Majin Vegeta (contrairement à ce que tu affirmes)

-Gohan "Ultime" arrive et défonce Super Buu sans vergogne et sans transpirer sous les yeux ébahis de Goten et Trunks qui n'avaient pas pu en faire autant même fusionnés et en SSJ3

Donc : Majin Vegeta (SSJ2) < Gros Buu < Super Buu < ou = Gotenks SSJ3 < Gohan Ultime

Du coup comme le souligne Lenidem, on a évidemment : SSJ2 <<<< Gohan Ultime

[Lenidem]

Voilà, Imate a tout dit.

Trunks du futur du niveau de Zabon, ça me choque aussi un tout petit peu, je dois dire. De même que Gokû SSJ3 supérieur à Végéto.

[-anonyme-]

Il me semble que dans le manga, à un moment donné, Vegeta dit clairement à Goku qu'il a du se faire posséder pour pouvoir rivaliser avec lui. C'est dit mot pour mot si ma mémoire est bonne. A partir de là, on peut facilement en conclure que Vegeta SSJ2 < Majin Vegeta SSJ2.

Par contre, je suis totalement halluciné de voir Tortue Géniale et Mister Satan au même niveau, soit 100. Je ne savais pas que Tortue Géniale était faible à ce point là.

Spoiler

D'ailleurs pourquoi l'intégrer dans un tournoi inter-univers, où les combattants sont censés être les plus forts de chaque univers. C'est juste incompréhensible. Déjà, Tortue Géniale dans FNF c'était limite, quoi que fun, mais l'intégrer dans un tel tournoi, mouais .

[Lenidem]

Dans les autres bizarreries : Mecha Freezer au même niveau que sa forme de base et en-dessous de toutes les autres, alors qu'il précise que sa force a augmenté.

[Monsieur Panda]

Pour parler d'autre chose, je me demande si en réalité, les cyborgs du futur n'avait pas la même force que ceux de la timeline classique.

Je m'explique. Dans le manga papier, C17 dit au future gohan qu'il n'utilisait que la moitié de sa force. Et si Tory n'avait mis cette indication que pour expliquer la différence de puissance ?

En réalité, il utilisait la moitié de sa force également contre Trunk, et du coup, ce dernier n'a jamais vu le combat ou Gohan s'est fait latter. Du coup, il pense de façon subjective que leur force est moins grande. En gros C17 et sa soeur jouait avec Trunk comme avec futur Gohan.

Pourquoi ne pas le faire dans le présent ? Peut être que ce cynisme et cette ennui d'y aller à demi mesure n'est venu qu'après du coup. Et que dans le présent ils n'en sont pas encore la. Toujours est il que je préfère la version du TV spécial la dessus.

Ce n'est qu'une théorie, vu que rien n'est expliqué ni prouvé, mais je me demandais si un élément pourrait contredire explicitement cette idée.

[GodanR]

Pour parler d'autre chose, je me demande si en réalité, les cyborgs du futur n'avait pas la même force que ceux de la timeline classique.

Je m'explique. Dans le manga papier, C17 dit au future gohan qu'il n'utilisait que la moitié de sa force. Et si Tory n'avait mis cette indication que pour expliquer la différence de puissance ?

En réalité, il utilisait la moitié de sa force également contre Trunk, et du coup, ce dernier n'a jamais vu le combat ou Gohan s'est fait latter. Du coup, il pense de façon subjective que leur force est moins grande. En gros C17 et sa soeur jouait avec Trunk comme avec futur Gohan.

Pourquoi ne pas le faire dans le présent ? Peut être que ce cynisme et cette ennui d'y aller à demi mesure n'est venu qu'après du coup. Et que dans le présent ils n'en sont pas encore la. Toujours est il que je préfère la version du TV spécial la dessus.

Ce n'est qu'une théorie, vu que rien n'est expliqué ni prouvé, mais je me demandais si un élément pourrait contredire explicitement cette idée.

Oui ça se tient, et pour expliquer pourquoi ceux du présent ne joue pas, il me semble quand même détendu face a une Z-team plus coriace avec un Végéta trés puissant à ce moment.

Aprés sinon je pense quand même que les cyborgs du futur sont plus faible et que mirai gohan était "faible" comme super saiyan, apparemment plus faible que trunk lui même en dessous de Végéta.

Sinon pour estimer la force des cyborg et des différents protagonistes je dirais:

Cyborg du futur: 100 ( 50 lorsqu'ils s'amusaient avec mirai gohan)
Mirai Gohan SSJ: 65 (il semble assez confiant avant que c-17 lui avoue qu'il se retenaient)
mirai trunks SSJ :75
Végéta SSJ: 100 ( persos je pense qu'il battrait son fils facilement à ce moment là)
Cyborg du présent: 120 ( à fond)

[Ossaku]

Bonjour,Hier je me posait la question:"Pourquoi Goku arrive a battre freezer sachant qu'a sa première forme il avait 520000 unité,et que Goku contre Ginyu avez une puissance de 180000 unité avec le kaioken'' ? Oui je sais Goku a frôler la mort mais alors il il devait avoir max une puissance de 360000 avec le kaioken (Je sait qu'il ne se sont pas battu mais Freezer forme final devait avoir 1000000 minimum donc sa a aucune logique.Après dites moi si je me suis trompée et Voila Tchao

Edit Lalilalo : Bonjour.

Avant de lancer un sujet, merci de vérifier que tu postes dans la bonne section et que le sujet n'existe pas déjà. Tu peux utiliser la barre de recherche ou bien les sommaires déjà réalisés pour la plupart des sections du forum.

[niicfromlozane]

Il existe deux explications :

- la première c'est qu'il n'y a effectivement aucune logique et que le deux derniers Z Power Up aient soudain décidé d'être des milliers de fois plus efficaces que les précédents, pour le fun. Et que faire une sieste rende également incroyablement plus puissant.
- la seconde c'est que Freezer ait menti lorsqu'il a donné les chiffres de sa puissance. Comme il le fait tout le reste du temps.

En général, les gens préfèrent la première explication.

Merci pour ta question.

[Ossaku]

Effectivement il ment Peut-être,mais du coup sa voudrait dire que le Super Saiyen 1 n'est trop puissant donc moi je pense,que c'est un incoherence mais après chacun son avis.

[niicfromlozane]

Effectivement il ment

Pas forcément, c'est juste une hypothèse parmi d'autres.

Mais c'est une possibilité qui rend l'œuvre en général bien plus cohérente à mon avis, et permet même de regarder Super avec un peu moins de grincements de dents, parce que ça changerait tout ce qu'on pensait savoir sur les rapports de puissance, souvent tirés d'un dictionnaire farfelu. Ça voudrait simplement dire qu'on n'est pas encore à l'échelle de centaines de millions d'unités sur Namek, ce qui rend les fossés de puissance moins importants par la suite, et l'ensemble plus cohérent à mon avis.

mais du coup sa voudrait dire que le Super Saiyen 1 n'est trop puissant

Ça veut juste dire qu'il est moins abusé que supposé. C'est a dire qu il multiplierait la force par moins de 50. Genre x10 ou x20, par exemple.