ratapapa a écrit:Francky9g a écrit:Mais ce qui semble sûr, c'est que le gain du kaioken x20 et deux fois plus important que le kaioken x10.
Je sais pas si je suis clair, hein ! Mais ce qui est établi c'est que le signe "x" ou plutôt l'absence de signe est bien significatif que c'est un multiplicateur : un 4 vaut toujours deux fois plus qu'un 2, et un 20 vaut deux fois plus qu'un 10.
Rien ne permet de l'infirmer, mais rien ne permet de l'affirmer, du moins pas à ma connaissance. Du coup je suis preneur d'un élément du manga qui prouverait ceci.
Alors, c'est peut-être une erreur de traduction dans la VF, mais il me semble que juste avant de réaliser le kaioken x20, Goku réfléchit à sa stratégie et se dit qu'il va devoir utiliser le "Kaioken
multiplié par 20". Donc, là on a bien un "effet kaioken" multiplié par 20. Du coup on peut en déduire que c'est la même chose pour le kaioken x10 et donc que le kaioken x20 est bel et bien deux fois plus puissant que le kaioken x10.
ratapapa a écrit:Francky9g a écrit:Freezer n'est pas deux fois plus rapide ou fort que Goku. Il est juste plus fort et Goku doit logiquement penser qu'avec un boost qui multiplie par 2 son kaioken x10, il doit pouvoir tuer Freezer d'un coup... A condition que celui-ci bluffe sur les 50 % (et qu'il soit déjà à 100 %).
Encore une fois, je suis preneur d'une preuve, parce que pour moi c'est un ressenti.
Attention, je ne dis pas que ce n'est pas le cas, je dis juste que cette hypothèse, sauf preuve du contraire, n'a pas plus de crédit qu'une autre (logarithmique par exemple).
Ce que j'ai écrit, c'est ce que Goku pense. D'ailleurs, je le répéte, il pense que ça va marcher sauf si Freezer n'a pas bluffé et qu'il utilise réellement 50 % de sa force.
Relis le passage, mais je ne crois pas me tromper sauf si j'ai l'animé en mémoire...
EditAlors je viens de relire un autre passage du manga lorsque que Goku explique le kaioken à Krillin. Et nous voyons bien Kaio expliquer à Goku qu'il ne doit en aucun cas augmenter plus que deux fois sa force de base car son corps ne supportera pas plus d'énergie...
Et comme nous voyons Goku utiliser le double kaioken sans broncher, puis qu'il s'inquiète des répercussions sur son corps à partir du triple kaioken, c'est donc bien que le double kaioken est sa limite, c'est à dire deux fois sa force de base.
Donc, le kaioken est bien un multiplicateur de la force de base classique.
Sauf que, contrairement à ce que je pensais, le kaioken (simple) existe et est différent du kaioken x2 (double kaioken).
Donc le simple kaioken octroie un power-up de 50 % de la force de base.
À partir de là, ce power-up est multiplié par le nombre du kaioken (s'il est dit, on a alors une indication de la force de base).
Vérifions :
Goku normal (face aux sayens) : 8800
Goku kaioken : 13200
Goku kaioken x2 : 17600
Goku kaioken x3 : 22000
En arrivant sur Namek, Goku est soit à 90 000, soit à 120 000 (tout dépend si l'on considère qu'il utilise le kaioken simple, ou un kaioken plus élevé...
1) Goku normal (face à Ginyu) : 90000
Goku kaioken : 135000
Goku kaioken x2 : 180000
Goku kaioken x10 : 540000 (gros hasard ou volonté de placer Goku au même niveau que Freezer qui annonce à ce moment-là 530000...)
Goku kaioken x20 : 990000 (aurait-il pu le faire sans un dernier ZPU ?)
2) Goku normal (face à Ginyu) : 120000
Goku kaioken : 180000
Goku kaioken x2 : 240000
Goku kaioken x10 : 720000
Goku kaioken x20 : 1320000
Bref, voilà ma nouvelle vision du kaioken après relecture. Donc un kaioken un poil moins cheaté que ce que j'avais à l'esprit...