L'Union Sacrée

Plus j'y pense et plus je trouve ce film vraiment pas terrible.

Le film est sympa, mais personnellement j'ai vraiment du mal à le prendre au sérieux. Déjà, voir des saiyans qui sont gentils, des soldats de Freezer qui maternent, je peux pas, alors le reste…

Les rares fulgurances du film (en terme de scénario j'entend) se trouvent malheureusement dans ses premières minutes, et je regrette que cette partie dans le passé n'ait pas durée plus longtemps au détriment des combats no brain.

Après pour ce qui est de l'animation, oui elle est globalement fluide, mais le film est quand même très hétérogène graphiquement, le résultat final fait pas "pro".

kyoju kenpu a écrit:Facile! Si on admet que ces "anomalies psychologiques" lui permettent d'avoir des souvenirs de sa période Bébé, il a pu entendre son nom à cette époque.

Le mec est tellement con qu’il prend Goten pour Goku mais il arrive à reconnaître un mec adulte qu’il a entraperçu quand ils étaient bébés ? Mouais.

Et le père de Vegeta a donné l’ordre de lui planter un couteau en plein bide mais c’est plus important de se venger d’un mec qui pleurait trop quand il était bébé, parce que c’est ça qui est le plus traumatisant. Bien sûr.

On peut tourner ça dans tous les sens, ça reste complètement débile pour moi.

DBS Broly a beau être perfectible, je trouve ça 20 fois mieux fichu en terme de scénario, et surtout, au niveau du background de Broly. Sa version 2018 enterre clairement celle de 1993 à mes yeux.

Magma Sacré a écrit:Le mec est tellement con qu’il prend Goten pour Goku mais il arrive à reconnaître un mec adulte qu’il a entraperçu quand ils étaient bébés ? Mouais.

Et le père de Vegeta a donné l’ordre de lui planter un couteau en plein bide mais c’est plus important de se venger d’un mec qui pleurait trop quand il était bébé, parce que c’est ça qui est le plus traumatisant. Bien sûr.

On peut tourner ça dans tous les sens, ça reste complètement débile pour moi.

Je peux te faire un calin c'est tellement bon de lire ça ♥

Alors perso, je me rend compte que je traite pas les deux backgrounds de la même façon.

Le Broly de 1993, on sait pas grand chose de lui. Je trouve le prétexte (car c'est bien un prétexte) des pleurs de Goku totalement con, comme quasi tout le monde. Pour la suite, on sait que sa puissance s'est révélé progressivement, qu'il est déjà parti Berserk (cf quand Paragus perd son œil) et que c'est a priori a cause de cela que Paragus a choisi de le contrôler (pour moi le reste du plan, la conquête de l'espace et la fausse Vegeta, c'est venu bien après, quand Paragus a senti l'opportunité).


Le Broly de 2019... Il a été envoyé sur une planète bizzare. Il est devenu hyper balaise grâce a Paragus quand bien même Freeza dit que ce genre d'entraînement sert a rien a ce niveau. Il est gentil mais quand même il peut être un gros connard capable de tuer gratos ou quasi (le gars de l'armée de Freeza, puis Goku et Vegeta). J'ajouterais qu'il aime pas se battre (dixit la meuf de l'armée de Freeza) alors que TOUT prouve le contraire dans la baston de ce film (il vire Berserk, s'exprime juste avec des "beuhargh" au point de faire passer le Broly de Bio-Broly pour un intellectuel, est un génie du combat).

En 93 on avait l'excuse du Super Saiyens legendaire pour justifier sa puissance. En 2019 c'est que c'est un mutant. On peut a priori tout justifier par le fait d'être mutant, y compris de surpasser Beerus sans jamais avoir affronté plus fort que Paragus...


Franchement, je trouve pas le nouveau Broly moins superficiel que l'ancien.

Bah, pour le coup Antarka, sans défendre à fond le machin. Tu peux ne pas aimer te battre, et sentir qu'une puissance te dévore et te fait voir tout blanc. Ce n'est pas pour autant que toi tu aimes te battre.

Pour te donner envie de regarder DBS à nouveau (LOL !) regarde la première transformation de Kale, et le timbre de la voix quand elle se transforme en particulier. Je pense que pour eux le ssj berserk comme ça, c'est un truc que tu ne contrôles vraiment pas et qui te dévore totalement.

Je pense c'était déjà l'idée dans le vieil OAV, sauf que Broly l'embrassait totalement une fois un stade passé. Mais en tout cas dans la version DBS, il y a toujours eu day one l'idée de perte de contrôle de soit.

Broly est le super saiyan légendaire, c’est juste que vu que toute la planète connaît Broly, ils ont pas pris la peine de réintégrer des éléments qu’on connaît déjà parce qu’ils font parti de la culture pop. Ils le présentent plutôt sous un autre jour, sans la légende, mais ça reste... Ben c’est Broly quoi

J'sais pas Mr Panda. Kale est Berserk une fois transformé,pour Broly c'est dès le départ, au point qu'on voit aucune différence de comportement une fois qu'il passe ses cheveux au verts.

Je dis pas qu'il est incohérent que Broly aime pas se battre. Je dis que c'est contre intuitif avec ce film. La preuve, ils doivent le préciser à l'oral. Broly 2019 est vraiment présenté comme presque blanc dans son film, alors que j'y vois un personnage gris foncé voire bien noir la plupart du temps.


Je cherche encore mes mots. Mais si je trouve le backgrounds de Broly 2019 plus développé, je le trouve moins réussi, moins efficace, moins intuitif. Pas vraiment moins superficiel mais moins badass.

Antarka a écrit:J'sais pas Mr Panda. Kale est Berserk une fois transformé,pour Broly c'est dès le départ, au point qu'on voit aucune différence de comportement une fois qu'il passe ses cheveux au verts.

Je dis pas qu'il est incohérent que Broly aime pas se battre. Je dis que c'est contre intuitif avec ce film. La preuve, ils doivent le préciser à l'oral. Broly 2019 est vraiment présenté comme presque blanc dans son film, alors que j'y vois un personnage gris foncé voire bien noir la plupart du temps.


Je cherche encore mes mots. Mais si je trouve le backgrounds de Broly 2019 plus développé, je le trouve moins réussi, moins efficace, moins intuitif. Pas vraiment moins superficiel mais moins badass.

Moins bad ass c'est le cas, Broly du vieux film est un sociopathe en mode "nous faisons le mal et nous le faisons bien". Il y a aussi qu'il y avait une violence accrue dans les attaques du Old school Broly. Ici...il reprend essentiellement des idées du vieux film, et ne pousse pas aussi loin. En faire une victime constante des événements ne renforcent pas le tropes bad ass du tout.

Je ne trouve pas cette version plus bad ass, mais j'apprécie celle ci pour ce qu'elle est : une tentative de faire différemment avec un personnage antagoniste, un peu comme Beerus était aussi différence à sa sortie.

Quand à l'énergie, je pense que Broly guette la transformation berserk depuis un moment et que l'énergie "verte" tente de prendre le contrôle depuis longtemps, et qu'il "tenait environ". Même sans transformation. D'ailleurs plus l'adré en combat prend, plus il est fou furieux et perd du terrain.

Après l'éléphant dans la salle...J'ai horreur de ce truc de film de passé par les 50 transformations pour rallonger le combat au fur et a mesure. Autant Vegeta aurait eu des scrupules contre un Broly non ssj, ok je comprend. Autant Goku, après avoir vu Vegeta ssj god en difficulté l'attaque en normal puis en ssj ? Vraiment, j'ai horreur de ses passages à rallonge.

Je dis pas qu'il est incohérent que Broly aime pas se battre. Je dis que c'est contre intuitif avec ce film. La preuve, ils doivent le préciser à l'oral. Broly 2019 est vraiment présenté comme presque blanc dans son film, alors que j'y vois un personnage gris foncé voire bien noir la plupart du temps.

Ce que tu décris est un problème de rapport entre le fond et la forme.

Le Broly de 2019 s'attarde dans des détours scénaristiques pour justifier sa psychologie et en faire un personnage nouveau, mais est quand même victime de la popularité de l'ancienne version et ne peut s'empêcher de surfer sur le succès de 93.
C'est ce qui donne cette impression que le Broly qui se tape n'est pas le Broly que le film veut te vendre.

D'ailleurs, tout ce qui tourne autour de son conditionnement avec Paragus n'a pour seul but que de justifier qu'il se batte comme l'ancien Broly. Apparemment ça suffit à certains sur le forum et probablement ailleurs...
Perso, j'y vois un prétexte poussif et peu intuitif, alors que l'idée n'est pas mauvaise en soi.
A la limite, il aurait mieux valu qu'il n'ait pas de mode Berserk et fasse complètement différent de l'ancien Broly.

Après l'éléphant dans la salle...J'ai horreur de ce truc de film de passé par les 50 transformations pour rallonger le combat au fur et a mesure. Autant Vegeta aurait eu des scrupules contre un Broly non ssj, ok je comprend. Autant Goku, après avoir vu Vegeta ssj god en difficulté l'attaque en normal puis en ssj ? Vraiment, j'ai horreur de ses passages à rallonge.

Perso, j'aime le fait que les personnages ne dévoilent pas toutes leur cartes dés le début. C'est ça le combat de haut niveau face à un adversaire qu'on ne connait pas, et pour cette raison j'apprécie énormément le fait que les trois saiyens se transforment une fois en difficulté dans l'offensive des cyborgs (vu que le film a été cité).

Concernant le Broly de 2019, je trouve que les étapes de transformation ont du sens avec Vegeta.
Par contre, là je rejoins tout le monde concernant Goku qui repasse par les différentes transformation, faisant passer Vegeta pour une brêle encore une fois. Après avoir vu Vegeta se faire rétamer, faut y aller à fond tout de suite, comme contre Rosé.

Mais le pire c'est Gogeta... Cette utilisation c'est l'apogée du placement de produit, le pinacle du fanservice, la quintessence de l'utilisation d'un personnage populaire au détriment de la créativité et sans qu'elle ne serve le moindre propos. Bref, c'est nul!

C'est un problème de la plupart des films d'ailleurs, c'est que ils ont tous la même structure du "HS de Naruto" oui j'ose.

Ennemi présenté, affrontement, décimation par le grand méchant plus ou moins violent. (Avec des effets plus ou moins réussis, j'aimais beaucoup la violence de Cooler et les effets de puissance) puis résolution, pour éclaté en deux seconde le mec qui les nettoyez.

Encore que la au moins Gogeta offre un vrai combat et ne se contente pas d'OS. De ce coté, le premier film avec Garlic ou même le robot des glaces faisaient un peu mieux.

Me revoilà sur Broly.

Et j'ai vu en VO et en VF.

Je suis content que Broly parle dans le long métrage. En fait, je n'attendais que cela : depuis que j'avais appris qu'ils ont raccourci le scénar de moitié (durée initiale : 3h), je ne m'attendais plus à rien.

Toriyama parlait d'une restructuration mais honnêtement, je suis déçu : c'est le même à l'envers. Enfin, moi, je ne regretterai jamais les "KAKAROTTO !!!!!" RÂÂÂÂÂH !" du deuxième film (Trunks qui lui pisse dessus, non). Sinon, c'est amusant que Marc Lesser ait une voix presque intacte quand il doit parler normalement. Sur Paragus, Georges Lycan manque cruellement, comme il manque sur Cell (l'équivalent de Georges Aminel sur Dark Vador).
Les Saiyans, ben, oui, c'était bien fainéant : ils ont plaqué Dragon Ball Minus. Et Gine est, je crois, encore plus gentillette que dans le manga : l'entendre dire "mon p'tit cœur" dans la VF, euh... Mis en scène comme dans le téléfilm de 1990, plus de gens l'apprécieraient, je pense. Cela montre juste des guerriers détestant qu'on traite sa famille de moins que rien ("Shun tu m'fais honte"). Autre drôlerie : Patrick Borg sur Baddack, ça laisse des intonations qui me rappellent Phillip Ogouz.

Pas un mot sur Freezer parce que :

1- Je vais m'énerver.
2- Je vais insulter des gens.
3- je vais finir par sangloter.

L'idéal reste en moi. Je suis content que les gens découvriront un film superbement animé en lieu et place des moyens métrages à la réalisation figée et au scénario famélique des années 90.

C'est un peu 50-50. En espérant qu'ils aient plus d'ambition pour les productions à venir (le manga en porte des traces).

Niveau traitement Broly, je rejoins assez Imate. Néanmoins, je reste aussi sur mes positions que le Broly 2019 est un Gohan période Cell, et qu'honnêtement, en faire un gars bien en forme normale qui devient un véritable taré dès qu'il passe dans sa forme Ikari, SSJ et Berserk aurait quand même eu beaucoup plus d'impacts et de tension.
Parce que là le souci dans le film, c'est que l'enfance de Broly est à peine insinuée et l'horreur qu'il a vécu n'est en réalité montrée que par les dialogues des sbires de Freezer (la meuf et le viock) "Ton père est un salaud". Bon ok on a aussi le souvenir de Broly où Paragus tue "son ami".
Parce que finalement, si Broly dans le film devient une menace ingérable, c'est en partie de la faute de Goku et Vegeta (et Freezer). Ce sont eux qui le font monter en puissance. Vegeta remarque qu'il power up à chaque échange de coup. Une petite alerte bien sentie "Kakarotto, Attention, son pouvoir augmente alors qu'il combat !" aurait rajouté de l'intensité, cela aurait permis à Goku d'attaquer direct à pleine puissance plutôt que le pousser encore et encore vers le Berserk. Ou alors, il aurait fallu que Vegeta ne le dise pas intérieurement. Que Goku se pointe à ses côtés en disant après qu'il ait pris une bonne droite de forain, "T'as vu, son pouvoir augmente au fur et à mesure qu'il combat ?" "Non sérieux !?".

Pour moi, ce film a de bonnes idées mais c'est mal exploité à cause de l'alternance "bonnes idées"/"Fan service".
Sur le traitement de la planète Vegeta, honnêtement, les scènes Baddack/Gine sont mignonnes mais c'est tellement pas la vision que m'a donné l'animé, le manga et le TV Spécial sur Baddack que j'ai énormément de mal avec cette vision des sayiens pas très gentils ni trop méchants.
Sachant que dans BOG, on nous signifie que le premier SSGOD est né de l'alliance des gentils sayiens contre les méchants et que les méchants gagnent. Ça fait un peu con du coup de voir qu'en fait, ce ne sont pas de gros enfoirés.

J'ai vu le film et il était globalement pas mal du tout ; pas exempt de critiques mais avec suffisamment de qualités pour passer outre les quelques défauts.

Je vais passer assez rapidement sur ces derniers :

un défaut qui vient du manga : le couple gnangnan Baddack-Gine, qui détonne beaucoup par rapport à ce qu'avait montré l'épisode spécial sur Baddack et à ce qu'on pouvait imaginer de la société sayane. Là, on a un couple et des parents aimants qui veulent protéger leur bébé, comme les parents El dans Superman
une petite incohérence avec Raditz, Nappa et Végéta qui sont accompagnés par d'autres sayans alors qu'ils étaient censés être les seuls survivants
le combat de Broly contre Végéta et contre Goku, trop long avec son défilé des transformations
pas de sang, malgré la violence des coups échangés
la redite des fusions ratées était un peu lourdingue
à ce stade de l'histoire, Shenron n'est pas censé exaucer 3 souhaits, et pas un seul ?

A côté de ça, plein de bonnes choses, et d'abord l'essentiel :

il y a du pognon donc, malgré l'absence de sang, l'animation montre bien la violence des coups échangés et la mise en scène est dynamique et originale, contrairement à ce qui se passe trop souvent dans DBS où tu vas avoir coups de poing, coups de pieds et spam de boules de feu
l'approfondissement de la société sayanne et de l'empire de Freezer, au début du film, est vraiment cool. Que ce soit pour les échanges entre Cold et Freezer ou pour les snipers qui visaient ce dernier et se sont faits dézinguer, ou pour la crainte que ce dernier inspire avec sa fausse politesse
la personnalité de Broly est beaucoup plus intéressante que dans les premiers films. On a un personnage assez complexe, très puissant certes mais qui n'aime pas se battre ; qui a un certain attachement pour son père, malgré le fait que celui-ci le bride et le maltraite ; qui va enfin se faire deux amis, lesquels ont aussi des personnalités très sympathiques. Et j'aime bien ses échanges finaux avec Goku
la puputerie de Freezer : son retour et son power-up étaient complètement abusés mais j'aime beaucoup ce qui en est fait ensuite, que ce soit pour le tournoi du pouvoir ou pour ce film. A toutes les étapes du film, il est vraiment bon et, à part Goku et Végéta, on sent la peur que ressentent les autres quand ils s'adressent à lui.
Gogéta : c'est vraiment du fanservice mais très bien fait ; le personnage est impressionnant, pas trop vaniteux et, contrairement aux fusions habituelles, on lui laisse du temps pour se battre. La fusion dure ce qu'elle doit durer et on ne trouve pas un prétexte pour l'abréger plus vite que ce que prévoyaient les règles de la fusion, comme c'était le cas pour Végetto par exemple. Du coup, il n'y a pas de frustration à ce sujet.