L'Union Sacrée

Son Goku a écrit:l'ambiguïté que cherche à démontrer RMR

...que cherchait à démontrer RMR. J'ai nuancé mon opinion avec le deuxième page (que j'ai apporté justement pour ça).

RMR a écrit:

Son Goku a écrit:l'ambiguïté que cherche à démontrer RMR

...que cherchait à démontrer RMR.

Euh...mais au final tu dis quand même qu'elle est demeure présente, cette ambigüité, tu ne l'écartes pas complètement...enfin bref, passons !

Ah, oui, si vous dites que ce qu'on voit signifie obligatoirement un "X10" et qu'il est absolument impossible qu'une astuce de la langue japonaise qu'aucun d'entre nous ne connaîtrait puisse changer la donne, alors on n'est pas totalement d'accord, je ne suis pas aussi catégorique. Si vous dites que tout tant à démontrer que c'est un X10 et que c'est donc manifestement ce que dit Vegeta, alors là par contre on est d'accord. De toute façon, c'est vraiment chercher la confrontation d'opinion pour la confrontation d'opinion...

Ce que je pense c'est que Toriyama pensait veritablement a.a x10 mais qu il.n'a pas pris en compte ceci pour la suite (surement oublié d'ailleurs) et cela reste incoherent pas logique..
Mais au final on s'en fiche pas mal non ?

Quoiqu'il arrive ça reste peanuts face à Freezer même en première forme...

Goten-kun j'ai pas compris pourquoi c'est incohérent.
En plus il n'y a plus d'oozaru par la suite donc bon je vois rien de contradictoire.
Si c'est par rapport à Freezer, il reste toujours très loin devant.
Et il n'est jamais dit que Vegeta oozaru est plus faible que les sbires de Freezer, même Gynue.
Puis 180 000, c'est dans le cas idéal, dans le cas sur Terre, suivant à combien on estime la force de Vegeta, on peut descendre à des chiffres raisonnables.
Bref je vois toujours pas où c'est incohérent.

Après oui, on s'en fout un peu, ça change rien à l'histoire, mais c'est l'objet du topic donc bon

Ah et je reviens juste sur le ki de l'oozaru.
Kaio dit que Vegeta est affaibli (après le duel à coup de projection d'énergie avec Goku).
Ensuite Goku dit que la force de Vegeta "a baissé d'un coup" lors de la création de la boule.
Bilan Vegeta << 18 000
Après Gohan et Krilin la ressente clairement finalement, j'ai vérifié.
"aura gigantesque qui augmente sans cesse", "quelle énergie colossale"
Et tout ça alors que Vegeta n'a pas achevé sa transfo.
Bref tout ça pour (re)dire que le Ki augmente belle et bien, et d'un manière remarquable.

Caramel a écrit:Bref tout ça pour (re)dire que le Ki augmente belle et bien, et d'un manière remarquable.

C'est clair, d'ailleurs Goku dit que même un quintuple Kaioken ne suffirait pas contre lui alors qu'avec seulement le triple il était monté à plus de 21.000 unités... maintenant, de la à dire que Végéta Oozaru en pleine forme possède 180.000 unités, je m’avancerais pas, mais en tout cas, il est évident qu’il en a largement plus que 20 ou 30 milles.

Incoherent dans le sens si on s'en tient aux données des scouters et la regles mathematique precise (apparemment) de la transformation en oozaru, ca va tres haut dans les chiffres comparés aux personnages que l'on decouvre par la suite et qui n'auraient aucun mal a vaincre un Vegeta oozaru.

D'accord je vois mieux ce que tu veux dire.
Mais ils sont juste dit supérieur à Vegeta et ses 18 000, puis 24 000- 30 000.
Il n'est pas question de comparaison avec Vegeta oozaru.
Donc ça ne contredit rien.
Puis l'oozaru est un gros bost, mais ce n'est pas le SSJ, une transfo sans contrainte pour y parvenir.
Et puis il faudrait que Vegeta sois sur une planète avec une lune,
car si il doit la créer, c'est autre chose, et il sera bien loin de ses 180 000.
Bref tout tient la route.

Admettons que Végéta, avant de se transformer en Oozaru, était à 5000-6000 unités. Il serait donc à 50 000-60 000 unités, avec la théorie du décuplement de sa force, où Oozaru = puissance de base *10. Donc Goku, même avec le quintuple Kaioken ( il aurait environ 40 000 unités en Kaioken 5) resterait encore en dessous-de lui.

Gohan, lui est sous sa forme de base, en dessous des 2000 unités et en se transformant en Oozaru serait via le multiplicateur par 10, en dessous dessous des 18 000 unités de Végéta, vu que celui-ci dit qu'un Gorille de ce niveau, il pourrait se le torcher facilement au petit déjeuner.

Maintenant, ce qui est gênant, c'est que Végéta en pleine forme, serait alors à 180 000 unités, et donc serait au dessus de tout le Ginyu Tokusentai. M'est d'avis que Toriyama a imaginé le décuplement de la puissance via la transformation en Oozaru, uniquement pour ce passage précis du manga, mais qu'il a du omettre qu'une telle multiplication de puissance, rendrait Végéta énormément puissant vis à vis des ennemis qu'il affrontera ultérieurement.

Je suis d'accord avec Piccolo daimao. Et puis on n'est pas sûr que Nappa ou Raditz puissent créer une lune, donc Végéta devrait sacrifier beaucoup d'énergie pour en faire une face au commando, il ne serait donc pas à 180 000 mais serait plus faible. De combien... ?
On ne sait pas.
Mais bon c'est une incohérence comme on en voit souvent dans DB, et puis c'est pas si grave, il y a toujours le facteur vitesse et sa trop grande taille qui diminue son esquive.

Certains disent ici que Végéta ne peut être à 180 000 car il dépasserait Ginue. Mais je ne vois pas où est le problème. L'oozaru est une transformation très efficace si on ne la connait pas. Les Sayens ont du surprendre des milliers de populations en se transformant d'un coup. Par exemple, dans le film de Baddack, vous pensez vraiment que les habitants de Kanasa ont eu l'idée de couper la queue d'un Sayen ou de détruire la lune ?

En revanche, Freezer et ses hommes doivent connaitre les oozarus. L'effet de surprise ne joue pas sur eux. Ils savent très bien les contrer en détruisant une lune ou en coupant la queue. Donc, même avec ses 180 000, Végéta ne pouvait pas vraiment compter sur l'oozaru. Par conséquent, même si Végéta a 180 000, ce que je crois, il est bien inférieur dans la hiérarchie à Ginue.

De toute façon si Végéta Oozaru est à 180000 vous imaginez comment il largue Goku?? (qui en plus est affaibli après ses kaïokens). Pourtant Goku arrive à esquiver, à lui crever l'oeil... vous pensez pas qu'avec un tel écart il l'aurait plus crevé en un souffle qu'autre chose?

Rodjackie, les 180 000 ce serait dans un cas idéal, avec un Vegeta tout frais et avec une lune naturelle, encore une fois.
Sur Terre, sa force a énormément diminué avant de se transformer.
Après on ne sait pas de combien, mais on peut tout imaginer.
En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'il est très loin des 180 000 (peut-être 80 000, 60 000, 50 000, on en sait rien).

Son Goku a écrit:

Caramel a écrit:Bref tout ça pour (re)dire que le Ki augmente belle et bien, et d'un manière remarquable.

C'est clair, d'ailleurs Goku dit que même un quintuple Kaioken ne suffirait pas contre lui alors qu'avec seulement le triple il était monté à plus de 21.000 unités... maintenant, de la à dire que Végéta Oozaru en pleine forme possède 180.000 unités, je m’avancerais pas, mais en tout cas, il est évident qu’il en a largement plus que 20 ou 30 milles.

Je rebondis dessus.

De même que vegeta n'est sans doute pas à 18000 juste avant de passer Ozaaru, Goku est affaibli aussi.

Enfin le Kaioken semble etre un multiplicateur de puissance a ce moment la. Goku est ) "8000+" ce qui le placerait à +16000 en double et 24 000 en triple Kaioken, s'il est frais quand il le lance. Pour le double Kaioken c'est cohérent, mais le triple le fatigue TRES vite. Il perd l'avantage en triple Kaioken face au cannon Garric de Vegeta (j'en déduis que sa force a baissée au point que, multipliée par 3, elle soit inférieure à Vegeta, donc 6000 au mieux). Le quadruple Kaioken lui permet de renvoyer le rayon mais pas de tuer Vegeta (donc par exemple 5000 unités, x4).

Un eventuel quintuple Kaioken aurait servi a rien dans ce sens, il aurait été trop affaibli pour que la multiplication fasse vraiment la différence. D'ailleurs même avant que Vegeta passe Ozaaru (et il était pourtant affaibli, dixit Kaio) Goku a abandonné l'idée de gagner par un autre moyen que le Genkidama... Je pense que même un quintuple Kaioken sur Vegeta normal aurait pas eu un effet si dévastateur a ce moment la.

Pi le ki c'pas la force. Vegeta a 24 000 est plus de "1,3333" fois plus fort qu'un Kiwi a 18 000 hein. Compte tenu des capacités de l'Ozaaru (au moins aussi rapide, résistant, allonge etc), si son ki était multiplié par deux ça donnerait un truc ENORME !

Et c'pas le cas de tous ici, mais voir un Vegeta époque "sur terre" foutre une rouste à Gynue en se mettant Ozaaru, ça me choque, énormement. Le voir rouster Reacum ça me choquerait déja, je mettrais ça (presque) au même niveau des terriens qui roustent le commando Ginue chez Kaio après 1 semaine d'entrainement à faire "ooooh" et "aaaah" sur l'épaule de Kaio.