[Spoilers] DBS - Avis sur le manga

[Supaman]

Oui, c'est le problème des gens qui défendent la majorité silencieuse, ils sont jamais capable de prouver leur dire.

Si. Par exemple, dans le cadre politique, ce sont les élections qui sont le moment de vérité.
Pour le manga DBS, ce sera les ventes. Si une très grande majorité trouve DBS nul et particulièrement ce chapitre 39, comme vous semblez l’affirmer, eh bien les ventes seront faibles par rapport aux autres volumes. Voilà tout.
On en reparle à ce moment-là. Peut-être que l’avenir vous donnera raison.

Mais vous me faites penser à des trekistes qui ont détesté le Star Trek de 2009 en jurant sur les incohérences etc etc etc... et qui affirmaient que 90 % des fans avaient détestés et pensaient que c’était de la merde. Et pourtant... Ce film a relancé la franchise. C’était pas gagné en 2009. Star Trek étant quand même avant ce film une franchise de niche, même si culturellement populaire.

[Monsieur Panda]

Et tu as donc les chiffres de vente ici ou quelque chose s'en approchant donc ? Je veux bien poursuivre l'absurde autant que tu veux tu sais ! Ce serait effectivement intéressant le jour ou le tome contenant le chapitre 39 sortira et qu'on pourra le comparer à celui du tome précédent, ce sera un indicateur très intéressant.

Et en politique, on passe souvent en dérision ceux qui en appel à la majorité silencieuse dans un débat, par la langue de bois "les français veulent...", Ici, si tu veux, je ne m'étendrai pas plus sur l'aspect politique.

[Xehanort]

Les Chiffres de Ventes n' ont Rien à voir avec la qualité d' une oeuvre .

FF 7 est le FF le plus vendu , est ce le meilleur FF ? Probablement pas .

BOTW est le Zélda le plus vendu , est ce le meilleur Zelda ? Non .

Pokemon R/B est le Pokemon est le Pokemon le plus vendu , est ce le meilleur jeu Pokemon Non .

Il me semble que c'est One Pièce le Manga le plus vendu , est ce le meilleur manga ? Peut être pas .

Pour qu' une oeuvre se vente c' est surtout une question de publicité , ça dépend rarement de sa qualité .

Et si DBS se vend ça sera uniquement à des fans qui achètent n' importe quoi portant le nom de DB et des gamins de - 10 ans n' ayant aucun sens critique et arrivant à faire acheter ce qu' ils veulent à leurs parents , me regardez pas comme ça , on l' as tous fait .

[kyoju kenpu]

Après faut pas croire que la plupart des fans sont sur internet à discuter sur les forum. La plus grosse partie est beaucoup moins analytique, veut des truc cool et s'en balec total du fond, du développement ou autre. Il n'y a qu'à voir la popularité de Broly ou de Vegeto et les raisons de leur popularité! Et c'est pas qu'une question d'age, la plupart des gens que je connais adorent DBS. C'est comme Naruto: l'arc de la guerre compte un paquet de fan qui se masturbent sur Susanoo ou les dernière formes de Kyubi.

Pour DBS, le Tome qui aura le chapitre 39 dans ses pages va cartonner lui aussi!

[Monsieur Panda]

Honnêtement, même si ce n'est pas le plus représentatif, savoir si le manga, par ses derniers chapitres polémique sur le jump (on se souvient de l'affaire de la "reproduction") baisserait en chfifre sur le tome serait quelque chose d'intéressant à voir, je trouve, Xenahort. Et pour le coup, ça serait au moins le début de quelque chose !

C'est le comparatif avec le tome précédent qui m'intéresse plus que savoir si ça cartonne, en vrai. :>

[Supaman]

Monsieur Panda,
tu serais pas un peu en train de te moquer du monde, là ?
1) je n'ai jamais parlé d'une majorité silencieuse. Je n'ai fait que répondre factuellement à ta remarque.
2) c'est toi depuis le début qui nous fait un "les français pensent..."

Si 99% des lecteurs ne l'ont pas "compris"

Je n'ai fait que souligner l'absurdité de cette affirmation sans fondement.
3) la seule fois où j'ai parlé de majorité, c'est pour signifier que je ne m'y fiais pas pour me faire une opinion sur une oeuvre d'art. Merci
Bref, n'inverse pas les rôles, ce n'est pas très élégant.

Xehanort,
je n'ai jamais prétendu que les chiffres de ventes avaient à voir avec la qualité mais avec le fait que le manga était apprécié.

Si le manga n'était pas apprécié plutôt positivement, même avec la communication, les chiffres de ventes seraient bas. Faut vous faire une raison. Kyoju vous le dit très bien.
"Le site Oricon Japan a dévoilé les chiffres de vente pour la première semaine de commercialisation du tome 6 de Dragon Ball Super au Japon. Disponible depuis le 4 juin 2018, le volume 6 a réalisé le meilleur départ de la série jusqu’à présent, se classant 3ème dans top 50 des mangas les plus vendus au Japon sur la semaine du 4 au 10 juin 2018, avec 154 983 exemplaires écoulés. Le total dépasse celui enregistré pour la première semaine des tomes 4 et 5, qui réalisaient respectivement 150 889 et 121 293 copies vendues.
Le volume 6, intitulé « Rassemblons les, les supers guerriers », inclut les chapitres 29 à 32, correspondant à l’arc du Tournoi du Pouvoir, qui a débuté en version papier avec le chapitre 27."
Source

[Monsieur Panda]

Je n'ai fait que répondre factuellement à ta remarque.

Non, puisque tu n'as su avancer aucun fait. Donc ce n'est pas factuelle, c'est faux.

Et évidemment, si tu lisais mes réponses, dès la seconde, j'ai indiqué "oui, bien sur que c'est absurde le 90 % et que c'est une exagération, mais la prise de température montre que le chapitre a une vision très négative pour l'heure". Ce a quoi j'ai cité des exemples de prise de température. Tu as alors parlé que toi tu connais une majorité de personne qui a pu aimé. En reconnaissant au passage que ce serait intéressant de voir d'autres gens kiffaient et expliquer pourquoi malgré tout.

Quand les gens d'ici t'ont demandés d'ou ça venait, tu as été incapable de citer le moindre cercle sur internet pouvant en attester. C'est ici que j'ai parlé du concept de majorité silencieuse, comme quoi c'était effectivement en général les personnes qui ne pouvaient pas appuyé leur dire sur quoi que ce soit qui en parle comme d'une donnée factuelle, comme toi ici.

Tu as ensuite répondu sur les chiffres de vente, je te demande donc si tu as des chiffres concernant le chapitre 39, puisque tu pousses l'absurde. En reconnaissant au passage que oui, ça serait intéressant de savoir comment ce tome se vendra quand il sortira. Je ne suis pas contre le fait que c'est une prise de température.

Je passe les détours sur "oui de toute façon c'est toi monsieurpanda donc tu n'aimes pas par défaut" qui n'apporte pas grand chose.

c'est toi depuis le début qui nous fait un "les français pensent..."

Non justement, j'ai tenté de raisonner directement en prise de température, pour dire "oui, effectivement, sur deux communautés j'ai lu des retours négatifs. Il serait intéressant que tu te mettes à lire les réponses et pas juste ce qui t'arrange.

Extrait :

Encore une fois, je n'ai jamais prétendu que je pouvais établir des chiffres, oui le 90 % était exagéré, mais j'ai parlé des communautés ou j'ai lu les retours. Ce n'est pas juste la peine de dire que c'est "faux" quand on ne peut pas avancé bien plus, voir moins.

Tu peux évidemment contester le 90 % comme tu l'as fait, qui est sans doute exagéré, mais j'ai effectivement vu une majorité de retour négatif d'ici, et de 4chan. Ce qui n'est absolument pas représentatif, et j'aurai été curieux de voir si tu connais des cercles qui ont appréciés le chapitre et pourquoi en particulier.

Je continue.

c'est pour signifier que je ne m'y fiais pas pour me faire une opinion sur une oeuvre d'art. Merci

Je t'ai répondu également :

Et oui, c'est bien, tu as utilisé le terme "impression", mais ça ne change pas, tu as ouvert en brèche le débat, puisque tu as pris le temps de parler des autres lecteurs, on peut t'en parler aussi. Sinon, on peut se limiter à dire "oh, tu as aimé le chapitre, les goûts les couleurs, tant mieux si tu as aimé", c'est pas un problème. :>

Je pense que personne ici n'a de problème avec les goûts et les couleurs et ne t'imposent de détester le chapitre. C'est parce que tu as parlé des gens qui n'ont pas "compris le chapitre" suivant ton impression, ceux à quoi je te répond que puisque tu parles de cette communauté, tu t'exposes à ce qu'on te parle du nombre. Ou bien c'est que tu te considères comme moins con qu'eux, pardonnez moi l'expression. Pourquoi pas après tout ?

Et ensuite, ce n'est pas moi qui ai répondu dans tes posts précédents comme quoi tu pensais que bien plus de monde dans la communauté avait aimé ce chapitre, par exemple :

Et je connais pas mal de personnes qui apprécient le manga DBS. Plus que de personnes qui n’aiment pas, voire détestent.
Et les forums, c’est comme à la radio, ceux qui s’expriment sont majoritairement les plus gueulards à tort ou à raison. Même si, des fois, c’est très marrant car il y en a qui crachent avec beaucoup d’humour. Je lis rarement des personnes écrire leur extase sur quelque chose de nouveau. Parce qu’on s’expose en faisant cela. C’est beaucoup plus facile de chier publiquement sur une œuvre nouvelle que l’inverse. Et c’est plus facile de s’extasier sur une œuvre ancienne qui a fait ses preuves et est unanimement respectée. C’est plus safe que sur du neuf.
Donc perso, je ne me fais pas un avis en suivant la majorité. Surtout sur une œuvre d’art.

C'est la partie en souligné, et ton assertion qui a lancé les réponses de Xenahort et moi même sur le fait "mais du coup, tu peux citer des communautés qui ont parlé en bien de ce chapitre ? Tu vois d'un avis personnel, je m'en fiche encore pas mal de faire le calcul du nombre de voix, mais si des gens ont appréciés et peuvent aligner des arguments, pourquoi pas ? Si tu relis la plupart des débats forum, je ne t'ai absolument pas contredit sur la "cohérence" du MNG dans le manga, je n'aime pas pour une raison de narration, pas pour l'incohérence, en elle même. Je n'aime pas ce que ça "raconte", mais j'ai pris bonne note de ta tentative d'explication avec le Doyen, c'est alambiqué, mais pourquoi pas ?

Bien sur que c'est du bricolage, mais quand on reprend une oeuvre des décennies après, au moins trouvé un fond dans le manga original, c'est déjà ça.

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Bref, tout ça pour dire que si tu veux t’arrêter, aucun problème, je pense qu'on aura fait le tour de la question. :>

[Supaman]

Je crois surtout que tu ne m’as pas compris (ce qui ne signifie pas que tu es bête, hein ).
J’ai jamais sous-entendu que les gens que je connaissais et qui appréciaient DBS était des cercles de connaissance sur internet. Je te parle d’amis IRL. Et non, je ne vais pas leur demander de venir étayer/prouver mes dires.
J’ai juste voulu te faire comprendre que ton outil pour mesurer la température (4chan et autres forums) n’étaient pas forcément un bon outil. C’est un peu comme Facebook, tout ça. Des fois, sur FB, je vois des torrents de haine. Est-ce qu’il faut que j’en conclue que les français sont haineux ? Non. Car FB n’est pas représentatif (contrairement à ce que certains pensent). Et c’est pareil pour la radio ou les forums. Je t’ai expliqué pourquoi, à mon avis.

Tu remarqueras que je n’ai rien prétendu sur une majorité qui apprécierait DBS (sauf dans mon entourage immédiat). C’est toi et toi seul qui tire des conclusions hasardeuses sur la base d’un ressenti personnel.
Pour les chiffres de vente du tome qui contiendra le chapitre 39, on en reparlera. Et oui, ce sera une prise de température un peu plus objective que les forums internet. Je pense que si tu n’aimes pas un livre ou une histoire, tu ne l’achetes pas. Sauf si tu considères que les lecteurs sont stupides.
Je te propose de continuer cette discussion sur un autre topic ou en mp.

Concernant le manga.
Tu n’aimes pas le fond, ce que ça raconte. Ok.

Peux-tu nous faire un résumé de ce que ça raconte pour toi ? Moi, j’ai déjà expliqué ce que je pensais que ça racontait. Tu remarqueras que j’émets des réserves car je n’en suis pas sûr tant que je n’ai pas lu la fin de l’histoire.

[Monsieur Panda]

AH mais perso j'ai prouvé mon point dès le début la dessus, il est simple

"Une prise de température qui trouve une source > Une prise de température qui n'a pas de source".

Aussi discutable soit elle, il faut comparer ce qui est comparable. Et oui, j'ai bel et bien parlé de nombre, car tu as parlé de cette communauté, donc c'est légitime de se poser la question "mais donc, combien de personne, analyse et compagnie n'ont pas compris ?"

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Eh bien, en vrac, je dois bientôt afk, si tu veux je ferai un tri plus tard :

- La cohérence, dire que c'est incohérent, je ne peux décemment pas partir la dessus. Parce que je kiffe Trunk Ssj rage qui finit Zamasu, partant de la, si je fais abstraction pour une chose, je peux la faire ailleurs. Les deux pages avec Kame Senin sont les plus belle d’ailleurs visuellement du chapitre.

- Je ne partage pas ton avis de la vision du Doyen, mais je comprend que par la force des choses, Dragon ball super en a changé le sens, la perception que je voyais du dernier arc Dragon ball. Disgression :

Pour moi, Dragon ball ne devait pas avoir de suite en vérité pour ce que le doyen dit, et ce que la fin du manga montré. Les personnages ont des limites, Goku, a des limites. L'homme qui a sauvé la Galaxie (involontairement ou non) en liquidant Freeza puis Cell était paradoxalement sauvé de la Galaxie qu'il avait protégé. C'est le sens que je vois au Genkidama de fin. Je pense que le Doyen était la pour induire ceci et préparer la fin : Ce n'est pas les transformations, la course à la puissance qui allait régler le problème. On voit d'ailleurs bien l'échec de mystic Gohan. Pour un manga comme Dragon ball qui a fonctionné sur cette course, c'était une belle fin, inattendue. Et qui a empéché l'arc buu de n'être qu'une course à cette même puissance.

Maintenant, pourquoi ton analyse me va : Parce qu'on est dans Dragon ball super, des décénnies après. Qu'on aime ou non l'idée d'une suite, elle est la. Donc forcément, il fallait que ça continue. En vérité j'aurai préféré les aventures de Uub, Pan voir Bra que ça. Mais oui, Goku et Vegeta ça fait vendre. On ne peut pas ignorer cette partie.

Du coup, ta tentative d'explication en revenant sur un point du manga original et lui donner un autre sens n'a pas un écho négatif chez moi en tant que tel.

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Je n'aime néanmoins pas le chapitre, pour sa narration et ce qu'il raconte, il y a deux points en particulier sur lesquels je vais me focaliser :

- Quand on développe l'arrivé de Kefla sur deux chapitres (Partons du principe que Brolette est la pour annoncé la couleur) on ne règle pas ça off screen, quand on attend tous le retour de Gohan et qu'on nous hype avec sa tenue "picollo", on ne fait pas ça hors écran non. Je me sens floué, vraiment. Je passe sur la cohérence de puissance sur "mais comment Gohan mystic peut vaincre Kefla ?" je note juste que coté rapport de force, c'est aussi grossier que certain point de l'anime, ça m'amuse, mais bon. A la limite, l'explication du "Kale était inconsciente" est intéressante. Car effectivement on a vu avant la fusion de Vegeto Goku et Vegeta prendre un senzu, manga et anime compris. C'est donc quelque chose à noter.

D'un autre coté, je suis déçu de Kefla et son off screen, car j'avais bonne espoir qu'elle reflète Kale. Mon problème avec Kefla dans l'anime, c'est qu'elle n'était finalement qu'une "super caulifla", car Kale dans l'anime...N'a pas de personnalité. La, dans le manga, Kale a un vrai caractère, elle protège sa soeur depuis les ombres, c'est un point super intéressant. J'aurai aimé voir une Kefla batailleuse comme Caulifla, mais plus réfléchis sur ses mouvements, ça aurait ainsi montré "regardez, c'est une fusion, pas juste un power up de Caulifla."

- En faite, plus que Kame Senins, c'est l'utilisation du MNG qui n'a pas d'écho chez moi dans ce chapitre, on montre Kame senin faire une grande leçon, ouais ok, des gens l'aiment pas, je suis mitigé, mais ok, très bien, elle est la. On voit Goku qui est choqué de voir KS mis hors ring, il a un dialogue très cool sur le fait qu'il est toujours un élève maitre tortue et...La première apparition du MNG est un bide, il porte même pas un coup à Jiren. C'est le même problème de fond qu'avec Kefla, tu ne montes pas la tension d'un truc pour le résoudre avec un coussin péteur, mince.

Une autre réflexion partagé avec Ichinose, dans le manga DBS, Goku était plus intelligent et réfléchit que sa contrepartie anime Toei. Mais depuis cette arc pour le moment, Goku est plus bête qu'il ne l'est. Et a l'inverse, celui de la Toei a des fulgurances vraiment cool. Son combat contre Caulifla, ou son passage quand il croit que Kame Senin est mort. On a tous aimé le retour d'un Goku sérieux via le MNG dans l'anime aussi.

[Supaman]

Ok, ton point de vue m’apparaît plus clair.

Concernant le doyen. Ça n’introduit pas le Genki Dama ou un quelconque travail d’équipe.
Non, il parle bien d’une voie sur laquelle se trouve Gohan après sa révélation de potentiel. La voie, pas la destination de celle-ci.
Lorsqu’il en parle, c’est parce que Goku émet l’hypothèse que Gohan pourrait être encore plus puissant puisqu’il n’est même pas en SSJ. Donc ce qui me semble en ressortir, c’est que le Doyen explique à Goku que pour devenir véritablement plus fort, le SSJ n’est pas la voie à suivre. Il y a donc autre chose. Mais cette idée n’est pas exploitée par la suite.

Concernant la leçon de KS, elle est complètement cohérente avec les propos de Whis. De plus, je pense que c’etait ce qui pouvait se faire de plus original en terme d’évolution de personnage qu’une énième transformation propre aux saiyajins. Pas de SSJ4, 5 ou 10... Ouf !
Tout le laïus sur je veux plus de puissance, avec toujours plus de transformation au point qu’on en arrive au SSJGOD SSJ KAIOKEN... Stop. Non seulement ça colle avec les propos du doyen, mais ça colle aussi au retour aux sources que semble être la toute fin de Dragon Ball.

Concernant l’intelligence de Goku, pour l’instant, je le trouve plus proche du manga Dragon Ball dans la version... manga.

Dans l’anime, le coup du je vais récupérer en me battant contre Kale et Caulifla... Pfff
Le Goku du manga DBS semble bien plus réfléchi et introverti. Il cherche. Il se rend vite compte que Jiren est largement au-dessus de lui. Il cherche sa voie. Il sait qu’il a une étape à franchir. Il réfléchit mais ne trouve pas. Il pète un peu un câble en tentant l’espece de kaioken... Mais commence à se résigner. C’est d’ailleurs à ce moment-là que Kame Sennin récupère notre Goku un peu désemparé, ce qui est souvent le cas dans DBS, au passage. Dans la saga Buu, Goku avait un excès de confiance. C’est surtout l’ecrasante surpuissance de Beerus et Whis qui a commencé à le recadrer.
Pareil dans l’arc Black. Goku a un excès de confiance. On connaît la suite. Enfin, c’est face à Toppo qu’il commence vraiment à se remettre en question. Jiren représente le mur ou l’étape qu’il ne franchira pas s’il ne se remet pas totalement en question. Il le comprend assez rapidement.
Moi, je lis DBS comme cela. Et cela fera le lien avec la toute fin de DB où il évolue en tant que maître.

[Monsieur Panda]

Eh bien, ce n'est pas le topic pour comparer avec l'anime, mais je me souviens de discussion runing gag plaisante avec Ichinose sur l'endurance de Goku pendant l'arc Toei, qui était quand même absurde au possible, on a souvent partagé celui qui fait des bd paint d'ailleurs la dessus. Pour préciser, je parlais du fait que le Goku gérait Caulifla avec un niveau de transformation moins élevé juste avec ses arts martiaux, en étant plus "malin". J'aimais bien aussi un des épisodes contre Jiren avec les mines de ki, et la tentative de le mettre en dehors du ring (en sachant qu'elle ne marcherait sans doute pas, mais qu'il guettait si ça pouvait lui donner une ouverture) ça m'a rappelé le combat du début contre Freezer.

[Supaman]

Tiens j’ai fait un comparatif de scènes qui semblent bien montrer l’évolution psychologique du personnage de Goku, mais aussi qui semblent montrer qu’il a compris que le SSJ n’était pas la voie à suivre.
Et on ressent bien que le retour aux sources ou aux bases était nécessaire pour évoluer.
On pourrait (presque) même y voir un message à l’intention des lecteurs. Pour pouvoir évoluer, Dragon Ball a besoin de lâcher les transformations SSJ.
J’aîle beaucoup.

Spoiler

[Xehanort]

Ah Supaman , tu pourrais pas lâcher le morceau au moins jusqu' au prochain chapitre ?

[Asura]

J'suis censé voir quoi avec ce comparatif? Parce que je vois riens de tout ce que tu dis. Au mieux je vois un truc ultra classique des shonens d'aujourd'hui!

La ou j'ai beaucoup de mal avec ton interprétation, c'est que ça arrive bien trop tard! Cette remise en question du ssj aurait été introduit limite des le début, j'aurais dit ok la tu nous raconte un truc, mais rien de ce DBS nous a montré allait vraiment dans ce sens ( désolé mais une phrase random de Whis lors d'un entrainement et une allusion du vieux KS dans la saga buu, ça suffit pas!!)! Au contraire on a poussé le ridicule a proposer un arc en ciel de SSJ! Et même le ki divin qui devait apporter de la nouveauté, a juste été traité comme un PU de plus.
Pareil pour Goku. A la fin de la sage Buu, il semble deja plus mature/sage, du coup son comportement 10 ans après nous apparait naturel. Hors dans DBS, on fait exprès de le faire régresser a ses 14ans pour simuler une évolution ensuite! A ce compte la , c'est vraiment pas différent de ce Luke Skywalker a subit dans SW8! c'est de la régression, pas du retour aux sources!

On pourrait (presque) même y voir un message à l’intention des lecteurs. Pour pouvoir évoluer, Dragon Ball a besoin de lâcher les transformations SSJ.

Proposer du neuf avec une franchise? Très bien! Mais si ça implique des changements majeurs, faut le faire correctement! Et pas faire n'importe quoi en se la jouant moralisateur (et bien sur je ne vise aucun réal hein!XD )

[Antarka]

Concernant la leçon de KS, elle est complètement cohérente avec les propos de Whis. De plus, je pense que c’etait ce qui pouvait se faire de plus original en terme d’évolution de personnage qu’une énième transformation propre aux saiyajins. Pas de SSJ4, 5 ou 10... Ouf !
Tout le laïus sur je veux plus de puissance, avec toujours plus de transformation au point qu’on en arrive au SSJGOD SSJ KAIOKEN... Stop. Non seulement ça colle avec les propos du doyen, mais ça colle aussi au retour aux sources que semble être la toute fin de Dragon Ball.

Pour chipoter, DBS introduit quand même le Super Saiyen God, le Super Saiyen Blue, et pour chipoter on peut ajouter la transfo Rage de Trunks, le Kaioken de Goku et le mode balaise de Vegeta.

Et l'ultra instinct c'est deux transformations dans l'animé (et celle du manga ressemble a la première, donc y'en aura une autre). Transformations pas acquise de l'expérience au combat a priori mais d'un declic.

Donc pour faire mon troll, si j'utilise des numeros au lieu de nom, le SSJG est un SSJ4, le SSJB est un SSJ5, le MNG incomplet est un SSJ6 (Ou SSJ 5,5) et le MNG complet est un SSJ7 (ou un vrai SSJ6).

L'argument comme quoi "mais non, ça marche pas parce que le SSJG est une voie parallèle et pas la suite logique du SSJ3", bah c'était deja le cas dans DBGT avec le SSJ4.

Donc la volonté de retour au source, moué.

Sinon, j'avais déjà pas le même ressenti que toi face a la fin de Dragon Ball. Enfin j'imaginais pas une seconde Uub dégager la puissance de Kid Buu et donc ça me choquait pas que Goku le surpasse sans Super Saiyen.


Encore sinon, c'est trop en amont dans le retour au source. Je veux dire, chercher le réflexe c'est la base, c'est pour ça que quand tu es karatéka a 10 ans tu enchaînes 10000 fois chacun de tes katas, pour que ça devienne aussi naturel que viser sa bouche avec une fourchette.

DBS est enfantin même dans ses concepts.