Personnages de dragon ball VS personnages d'autres fictions.

[Tenshirock]

Juste une question, j'ai vu un sujet clôturé par RMR invitant l'auteur à venir ici, mais où a t'il donc été cherché que, Hulk pouvait soulever des milliard de tonnes ? Moi ça me parait capilotracté, il y a t'il un parti pris pour les personnages marvel ? Si vous savez éventuellement d'où il sort ça, dites moi où !

[Piccolo Daimao]

Hulk a potentiellement une force infinie, vu que c'est lié à la hauteur de sa rage. Plus Hulk sera énervé, plus il deviendra puissant. Donc qu'il puisse soulever si lourd ça découlerait d'une immense rage.

[San999]

On l'a déjà vu soulever une montagne. Je sais pas trop à quel point peut être lourd une montagne, mais si je prend au hasard un satellite de Jupiter qui fait quatre kilomètres de diamètre, Hélicé pèse dans les quatre-vingt-dix milliards de tonnes. Et sur cette page que je te montre, c'est écrit cinquante milliards. Donc ouais... Après, Gokû & co. ont certains avantages sur Hulk. La puissance de Hulk dépend avant tout de son niveau de colère, ce qui veut dire que souvent, en fait, il n'est pas si fort que ça (même s'il reste relativement indestructible) et Spider-Man et Captain America ont déjà réussi à le mettre k.o. à eux deux. Cela dit, le Hulk de Word War Hulk par exemple, sentirait probablement à peine les effets de la meilleure attaque de Gokû, si on en juge à son combat contre Sentry, qui possède la "puissance d'un millier d'étoiles qui explosent" (oui, rien que ça...). Ensuite, il n'a aucune super-vitesse, donc cela donne un gros avantage à la Z-Team. Mais bon, ils ne pourraient jamais le détruire. Même dans le vide de l'espace ou balancé dans une étoile, il survit sans problème. De plus, il peut se régénérer (pas au même niveau qu'un Boo, mais quand même). Au mieux, s'il n'a qu'une petite colère, ils peuvent le mettre k.o. s'ils ne jouent pas avec lui en l'énervant de plus en plus.

[BL-Sama]

Il y a quand même un écart immense entre un perso marvel tel que hulk (l'un des plus puissant je pense) et un perso DB comme goku ou vegeta.
Entre un type qui peut soulever des milliard de tonnes et un autre capable de faire sauter une planète avec un kamehameha il y a un monde, enfin c'est mon avis

[San999]

Sauf que si Hulk a survécu à un passage dans une étoile (pour rappel, seul à partir de Cell "ressuscité", on commence à parler de détruire une étoile dans Dragon Ball), sans une blessure, je crois que c'est clair ce qu'un Kamehameha lui ferait: Rien. D'autant qu'il se bat à équivalent avec quelqu'un ayant la puissance de "mille étoiles explosantes", donc mille fois plus puissant que Cell à son meilleur niveau... Je crois pas que même Vegetto atteigne ce niveau.

[BL-Sama]

Je suis loin d'etre un expert en comics mais j'ai lu WWH et Sentry bien que extrêmement fort, je ne le pense pas capable de détruire le système solaire (comme le ferait cell).
De mon point de vu Sentry est l’équivalent Marvel de Superman, après je suis loin de connaitre en détail Sentry et ses capacité, je me base sur ce que j'ai vu dans WWH ^^

pour Hulk vs Goku, je reste persuadé que Goku est capable de le tuer rapidement (pas sur la longueurs par contre) mais j'avoue que comme je ne connait pas Hulk en détail comme je connais Goku donc difficile pour moi d'argumenter

[San999]

Pourtant, c'est dit noir sur blanc et à plusieurs reprises, y compris dans les data-books officiels: Sentry a une puissance de mille étoiles explosantes. C'est pas parce qu'il détruit pas la planète au moindre coup, que ce n'est pas le cas. Ou alors, on peut utiliser le même argument pour Gokû... Lui non plus, ne détruit pas la planète au moindre coup. Se fier aux effets de lumière ou dieu sait à quoi tu te fies, c'est un peu hasardeux. Sinon, Vegeta à son arrivée sur Terre, qui fait apparaître des nuages et tout le tsoin-tsoin est plus fort que Boo. Et Superman est infiniment plus fort que Gokû. On l'a vu déplacer des planètes à mains nues, aller plus vite que la lumière, survivre à des supernovae sans la moindre blessure, etc.

Sinon, voici une partie d'un MP que j'avais envoyé à Dr Leon Soldier, après qu'il m'ait posé une question sur les comics et la comparaison avec DB.


Pour commencer, établissons les limites des personnages de Dragon Ball :

Aucun personnage de Dragon Ball n'atteint la vitesse de la lumière. Pourquoi? Boo-Gohan lui-même fonce à toute vitesse vers Gokû et Vegeta, qui ont le temps de dire au revoir à Uranai Babâ, qui pousse un petit cri et se déplace de quelques mètres pour rejoindre l'Au-Delà (et pourtant, Uranai Babâ est un personnage qui n'a aucune super-vitesse), et les deux Saiyans ont le temps de discuter. Et cela ne peut pas être une discussion à super vitesse, car Vegeta a le temps d'hésiter un long moment (il serait ridicule qu'il hésite juste quelques millièmes de seconde). Ce n'est donc absolument pas comparable avec les personnages qui font des commentaires en plein combat. Car ici, l'hésitation de Vegeta est importante et n'est pas un simple détail, ni une scène comique comme dans le combat de Kulilin contre Jacky Chun. Donc, sachant que la lumière parcours presque 300 000 kilomètres en une seconde et que la Terre est très loin de ces proportions, même Boo-Gohan n'atteint même pas 10% de la vitesse de la lumière. Et c'est estimer très lourdement. Cependant, Gokû, lors de son retour sur Terre, par le Chemin du Serpent, met environ un jour pour parcourir un million de kilomètres, ce qui lui donne une vitesse dépassant Mach30. Cela dit, la vitesse de la lumière, c'est plus de Mach800000, donc, il y a de la marge pour inclure les vitesses de Freeza, Cell ou Boo, entre Mach30 et Mach80000.

Ensuite, niveau force pure, Gokû, au Paradis, en normal n'arrive pas à se déplacer avec des poids de 40 tonnes, et il doit se transformer en Super Saiyan pour le faire. Pourtant, c'était à la période Boo, et donc, il est plus que probable qu'à cette époque, Gokû puisse vaincre Freeza sans même se transformer. Faisons une petite comparaison. Gokû contre Raditts a environ 400 de puissance et 900 quand il fait son Kamehameha, mais on l'a vu soulever Piccolo devenu géant, lors du dernier championnat. On va être gentil et estimer que Piccolo pèse alors 2 tonnes. Si on compare avec le dernier chiffre de puissance donner par le manga : Freeza 2e forme est à un million. Avec 1'000'000, il soulève donc logiquement moins de 40 tonnes, vu qu'il est moins fort que le Gokû normal de la période Boo. Or, alors que selon le scouter, Freeza a un ki plus de 1'000 fois plus élevé que Gokû contre Raditts. Pourtant, il ne soulève même pas un poids 20 fois plus lourd que ce même Gokû contre Raditts. Cela veut dire une chose : À partir d'un certain niveau, la force physique augmente beaucoup moins rapidement que le ki. Donc, même en devenant Super Saiyan 3, même en devenant Vegetto, Gokû ne pourra sans doute même pas soulever 1000 tonnes. Aller, en allant vraiment au maximum, on va être gentil et dire 10'000 tonnes.

Enfin, niveau énergie, Cell, quand il revient de la planète de Kaiô, et lance son Kamehameha final, dit qu'il pourrait même détruire le Système Solaire. Et il dit ça comme si c'était une puissance jamais vue auparavant, et cela semble suffisant pour tuer Gohan, un Super Saiyan 2. Sachant que le Soleil représente 99,9% de la masse du Système Solaire, on peut dire que Cell à son meilleur niveau a une puissance proche d'une supernova. Difficile de dire de combien de fois Vegetto dépasse Cell, mais je ne pense pas qu'il soit mille fois plus puissant non plus. Et juste pour comparer, sachez qu'une galaxie comprend plusieurs milliards d'étoiles... Donc, Vegetto ne pourrait par exemple jamais détruire une galaxie d'un seul coup.

Ceci amène donc à penser que leurs corps tous seuls ne pourraient pas résister même à leurs plus faibles kikohas, mais qu'ils doivent sans doute se protéger avec leur ki contre les kikoha.

Une chose dont il faut tenir compte aussi, c'est que les conditions de combat sont très différentes dans Dragon Ball et dans les univers de comics de super-héros.

1) Il est quasiment impossible dans Dragon Ball d'agresser un personnage sans que celui-ci ne sache qu'il est dans une situation de combat. Déjà, il est rare que les personnages tentent une telle chose. Il n'y a aucun ennemi qui soudainement attaque Gokû alors qu'il est peinard en train de pique-niquer avec sa famille (sauf dans certains films). Mais même si cela arrivait, leur capacité à sentir le ki rendrait ce genre de tentative impossible. Ce n'est pas le cas dans Marvel, les ennemis des super-héros les attaque régulièrement à des moments où ceux-ci ne sont même pas en mode combat et où ils ne s'attendent absolument pas à devoir se battre contre qui que ce soit. De plus, à part certaines exceptions comme Spider-Man, ils n'ont aucun moyen de repérer d'éventuelles intentions hostiles, avant que le coup n'arrive. Même la plupart des télépathes doivent « enclencher » leur pouvoir avant de pouvoir l'utiliser. Donc, il peut arriver que des super-héros se fassent avoir par bien moins puissants qu'eux. On ne sait pas trop si c'est possible pour un personnage de Dragon Ball, cependant, on a quelques indices : Ten Shin Han arrive à coincer Cell avec des Kikoho en le prenant par surprise ; un Gohan et un Kulilin épuisés après avoir donné toute leur énergie à Piccolo obligent Freeza à se prendre une position défensive, quand ils l'attaquent par surprise (alors qu'on l'a vu encaisser des attaques plus puissantes sans même faire l'effort de prendre une position défensive).

2) Les personnages de Dragon Ball n'ont jamais à se soucier de l'environnement de leurs combats ou de ce qui les entoure. Ils vont systématiquement se battre dans des lieux désertiques, où personne ne vit. Les super-héros très souvent obligés de se battre dans des lieux habités. Non seulement, ils doivent faire attention aux gens qui les entourent, mais quand c'est possible, ils évitent aussi de faire des dégâts aux immeubles et tout le reste. Du coup, ils doivent souvent restreindre leurs pouvoirs en conséquence. C'est particulièrement le cas des personnages les plus puissants. Au final, ils n'emploient le plein potentiel de leurs puissances qu'en cas d'extrême urgence. C'est notamment le cas de Superman, Thor ou Phoenix, qui souvent se retrouvent en difficulté, uniquement car ils refusent d'employer tout leur potentiel au risque d'en perdre le contrôle ou de provoquer des dégâts.

3) Les personnages de Dragon Ball combattent pour tuer. Même les gentils cherchent à tuer les méchants (sauf Gokû entre la période 23e championnat et Freeza). Alors que les super-héros répugnent très souvent à en arriver au meurtre, contre qui que ce soit, même des extraterrestres génocidaires. Même les super-vilains ne visent généralement pas à tuer immédiatement lors d'un combat. Ils ont toujours un plan quelconque ou des raisons qui les poussent à garder en vie les super-héros. (Ils peuvent se le permettre, car ils savent que ces héros ne les tueront jamais.) Là encore, cela fait qu'ils limitent leurs pouvoirs.

4) Cette fois-ci, il s'agit d'un avantage pour les personnages de comics : Ils combattent bien mieux en équipes et leurs pouvoirs sont très variés, ce qui permet énormément de choses et même un personnage apparemment très faible peut se révéler très utile, dans une équipe. Dans Dragon Ball, même les rares fois où les personnages combattent en équipe, ils ne s'organisent que très rarement pour mettre au point une stratégie.

5) Dans Marvel, la technologie est bien plus efficace que dans Dragon Ball.

[Antarka]

Hulk Vs Goku ou Vegeta, Hulk se fait dégommer, faut pas déconner.

OUI Hulk est immensement plus fort qu'eux, OUI il est si résistant que même le Genkidama utilisé contre Buu lui ferait rien. OUI il se regenere en plus de ça.

Mais il est lent, très lent, je le met même plus lent qu'un Radditz. Donc même s'il arrivait à attrapper Goku SSJ3 (et il le démembrerait comme moi je démembre une mouche) et à le tuer, les autres seraient prevenus. Suffit de balancer Hulk dans une étoile et ciao, même s'il y survit il pourra jamais sortir de son champ gravitationnel.

[San999]

Hulk ne sait pas se diriger dans le vide de l'espace, mais t'inquiètes pas qu'il sortira de l'étoile. ^^' Seul Boo pourrait vaincre Hulk, en l'absorbant. Vu que Hulk n'a aucune attaque susceptible de tuer Boo. Et avec seulement la vitesse, les personnages de DB (sans Boo) finiraient par fatiguer.

[végéta53]

Qui peut tuer Goku? Bha c'est simple.... Une seringue ou tout simplement Chichi. P'têt Nami dans One piece aussi elle a un si mauvais caractère^^ Pauvre Luffy...

[Antarka]

Hulk ne sait pas se diriger dans le vide de l'espace, mais t'inquiètes pas qu'il sortira de l'étoile. ^^'

Heu... comment ? Il peut pas voler, même pas projeter de Ki. En théorie tu peux mettre le mettre sur une orbite stable autour de la terre, il pourra JAMAIS descendre.

Alors sortir d'une étoile, non j'y crois pas une demi seconde.

[San999]

Disons que s'il atteint une rage suffisamment grande, je l'imagine capable de se propulser avec suffisamment de force pour parvenir à s'éjecter de sa gravité. Il a une force théorique infinie, donc... Après, je ne crois pas qu'on l'ait vu faire une chose pareille... Mais être balancé sur une étoile, je pense que cela pourrait l'enrager au-delà de tout ce qui a été vu jusqu'ici. De toute façon, comment un personnage de Dragon Ball pourrait l'éjecter sur une étoile? Tous sont très rapides, mais aucun ne l'est assez pour arriver près du Soleil avant de mourir d'asphixie ou s'il peut résister à l'asphixie, plus rapide que Hulk ou pas, il ne pourra pas l'empêcher de se débattre. Il y a Kaiôshin qui pourrait se téléporter avec lui à côté d'une étoile, éventuellement, mais c'est tout.

[Dr_Leon_Soldier]

Hulk va environ à Mach 2 lorsqu'il court. C'est loin des grosses pointures de DB, mais c'est toujours pas mal. Il a déjà attrapé des avions à réactions en sautant, mais ce qui serait dangereux pour la Z-Team, ce sont ses réflexes supra-luminiques. En effet, Hulk a déjà attrapé un Silver Surfer en plein vol (Tales to Astonish 92) qui allait à plusieurs fois la vitesse de la lumière et a souvent évité des lasers plus rapide que la lumière. Il ne gagnerait pas une course contre Goku, mais dans un combat il est bien assez rapide pour lui mettre la main dessus, la preuve durant son combat contre Sentry qui est des milliers de fois plus rapide que Goku.

Gray Hulk, un des plus faible si ce n'est pas le plus faible http://media.comicvine.com/uploads/3/31 ... _super.jpg 215 mph ou 346 kmh

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http://media.comicvine.com/uploads/3/31 ... _super.jpg (ces deux là vont ensemble)

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C'est toujours immensément loin de la Z-Team, mais combiné avec ses réflexes supra-luminiques, c'est suffisant pour pouvoir utiliser sa force.

Sinon, pour la force :

http://www.incrediblehulkonline.com/planetsplit.jpg Il retient une planète en explosion pour stopper sa destruction en résistant à la lave et la pression.

http://www.incrediblehulkonline.com/sec ... rength.jpg Il soulève une montagne de 150 000 000 000 de tonnes

http://www.incrediblehulkonline.com/ast ... rength.jpg Il détruit un astéroïde qui fait deux fois la taille de la Terre avec pour seul aide un truc anti-gravité qui l'empêche d'être gêné par la gravité

http://www.incrediblehulkonline.com/bla ... rength.jpg Il défonce d'un coup de poing des portes capables de résister à une explosion atomique

http://media.comicvine.com/uploads/10/1 ... 025_30.jpg Thor admet que Hulk est plus puissant que lui et même plus puissant que tout autre être vivant dans l'univers

http://www.incrediblehulkonline.com/ons ... ength2.jpg Les Avengers, le X-Men et les Fantastic 4 n'arrivent pas à égratigner Onslaught, une créature capable d'affecter et de modifier la réalité même, mais Hulk brise son armure d'un coup de poing (j'ai pas trouvé la page suivante... )

http://www.noelshack.com/2012-43-135145 ... -titre.png Gambit suppose que la force de Hulk a un pouvoir sur la réalité plus puissant que celui d'Onslaught

http://www.incrediblehulkonline.com/meddoomstrength.jpg Hulk brise le champ de Dr. Doom qui affirme que rien dans l'univers ne peut le détruire, pourtant il a déjà possédé les pouvoirs de Beyonder

À suivre...

[Antarka]

Disons que s'il atteint une rage suffisamment grande, je l'imagine capable de se propulser avec suffisamment de force pour parvenir à s'éjecter de sa gravité

Dans l'espace, soulever 5 kg ou 5 milliards de milliards de tonnes ne change rien. S'il n'a pas de corps solide sur lequel prendre appui, il continuera de flotter comme un con

Sinon... un laser ne peut pas aller plus vite que la lumière, un laser C'EST de la lumière. M'enfin bref.

[Nosferatu]

Bah, sinon, vive le kienzan... Hulk vs Krilin tient max 10 secondes... non?