Broly absent en Enfer?

[Nico']

Le fait qu'on considère que DBGT ne fait pas partie de l'œuvre DBZ réside dans la fait que l'auteur n'est pas Toriyama. Ce qui change tout.

[Nordingue]

Oui, mais l'oeuvre DBZ n'appartient pas à Akira Toriyama, mais à la Toei... Qu'Akira Toriyama a ou non écrit le scénario de DBGT, qu'est-ce que ça change? La Toei a officialisé DBGT comme étant la suite de DBZ, alors vos considérations changent-elle vraiment quelquechose? Dans DBZ, d'après ce que j'ai pu lire, il a été co-scénarisé, le seul scénario qu'Akira Toriyama ait écrit, c'est celui de son manga, donc là il est logique de ne pas considérer DBGT comme étant la suite du manga, vu que l'histoire du manga appartient exclusivement à l'auteur, ce qui est différent pour l'anime, qui lui a été co-scénarisé, donc l'histoire de l'anime n'appartient pas exclusivement à l'auteur, mais à celui qui a acheté les droits, en l'occurence la Toei.
La Toei a voulu une suite a son anime (pas au manga) et elle a fait DBGT, la suite est une chose officelle, donc je ne comprends pas bien ce que tu as voulu dire Nico avec ton "ce qui change tout" (ce qui m'étonne de la part d'un modérateur).

[Nico']

DBGT n'a pas été créer par Toriyama, donc ce n'est pas la même chose.
Anime ou manga, DBZ, c'est toujours l'histoire créer par Tori. Alors que DBGT c'est un autre hauteur.

Tu comprend où je veux en venir? Je m'exprime peut-être mal ...

[Takumi]

Toriyama a spervisé les personnages et creer l'histoire de DBGT il me semble non?

[Nordingue]

Je comprends ce que tu veux dire, mais DBGT reste une chose officielle... L'histoire de l'anime n'a pas été créé par Akira Toriyama, mais inspiré de son manga (même si en gros la Toei n'a fait que recopier), aussi, si je comprends bien les fillers de l'anime ne font pas vraiment partie de l'anime, vu que le scénario des rajouts n'ont pas été écrit par Akira Toriyama?

[Redd]

Comment se fait t'il que l'on ne revoit pas Broly en Enfer avec freezer,cell,gero et les autres,alors qu'il a bel et bien été tué dans le 11 éme film?

Ce n'est pas parce qu'on ne voit pas quelqu'un en enfer qu'il n'y est pas. Les films et DGBT n'ont pas l'obligation de remontrer tous les personnages tués dans la série et dans les autres films.

Ils font juste quelques clins d'oeil.

Alors dans l'OAV du Dr Raichi, on voit Freezer et les ennemis de certains films (mais pas tous : pas de Broly, alors qu'il est mentionné dans ce même OAV, pas de Bojack, pas de Dr Willow... on va pas non plus déduire qu'ils ne sont pas vraiments morts ou qu'ils sont au paradis. Ils sont pas là, c'est tout.

Dans l'anime, on voit aussi des filler sur l'enfer. Le commandant Black n'est pas présent, mais on va pas déduire pour autant qu'il est allé au paradis.

Idem dans le film Fusion. Idem dans DBGT.

[Nordingue]

Sais-tu Redd que l'OAV a été créé par les studio Bandaï? Un studio qui n'a rien a voir avec l'anime ou les films DBZ. C'était juste pour promouvoir leur jeu, donc prendre cet OVA comme référence...
Tu dis aussi qu'on ne peut déduire qu'une personne est encore vivante, dû à son absence en enfer, mais pourtant toi tu en déduis qu'elle est morte (c'est en tout cas l'impression que tu me donnes), peux-tu me dire qu'est-ce qui te fais dire ça?

[Redd]

Sais-tu Redd que l'OAV a été créé par les studio Bandaï? Un studio qui n'a rien a voir avec l'anime ou les films DBZ. C'était juste pour promouvoir leur jeu, donc prendre cet OVA comme référence...

Je le sais. Qu'est-ce que ça change sur mon raisonnement vu que je donne cet OAV comme exemples parmi d'autres ?

En outre, cet OAV n'a pas à être exclu. Bandai ou pas. Si tu l'exclues de tout raisonnement, tu dois exclure les films qui sont des Gaiden, et qui n'ont donc rien à voir avec le manga et l'anime (à part l'univers dans lequel se déroule l'action). Ils ne peuvent pas non plus être pris comme référence. Bref l'OAV est à traiter au même titre que les films.

Tu dis aussi qu'on ne peut déduire qu'une personne est encore vivante, dû à son absence en enfer, mais pourtant toi tu en déduis qu'elle est morte (c'est en tout cas l'impression que tu me donnes), peux-tu me dire qu'est-ce qui te fais dire ça?

Non, tu m'as mal compris.
Les personnes mortes dans le manga, on sait qu'elles sont mortes. Je n'ai donc pas à déduire qu'elles sont mortes. Et je ne parle que de ces personnes là.

Le Dr Willow est mort dans le film 1.
Le commandant Black est mort dans le manga.
Les Saibaimen sont morts.
Dodoria est mort.
Zabon est mort.
Les deux soldats qui détruisent le vaisseau de Bulma sur Namek sont morts.

Je constate ensuite qu'ils n'apparaissent pas en enfer dans l'anime ou dans les films. Est-ce que ça veut dire qu'ils sont vivants ? Bien sûr que non. Ce que je déduis : c'est... qu'ils sont morts mais qu'ils n'apparaissent pas. Rien de plus.

Il n'y a donc pas à s'étonner que Broly n'apparaisse pas dans les clins d'oeil des films et de DBGT. Pas plus que de ne pas voir Dodoria ou un Saibaiman, ou Tambourine.


Analogie avec le monde réel :

Mon patron et mon collègue sont vivants.
Mon patron et mon collègue travaillent au même bureau que moi.
J'ai vu mon patron aujourd'hui.
Je n'ai pas vu mon collègue.

Pourtant mon collègue est bien vivant. Et il est peut-être même au bureau.

Remplace Vivant par "mort", "bureau' par "enfer", et "patron" par "Freezer" et "collège" par "Broly" (ou Bojack, ou Dr Willow...).

La différence, c'est qu'à la rigueur mon collègue a pu mourir ce jour là. Un vivant peut mourir en effet. Mais un mort ne peut pas ressusciter (et les Dragon Ball n'ont jamais ressuscité les morts dont je parle).

[Nordingue]

Pourquoi essayer de comparer notre monde (réel) et le monde de DBZ (irréel), ce qui ce passe dans l'univers de DBZ n'a rien de rationnel dans notre univers, donc ta comparaison (pour moi), ne veut trop rien dire...
Ce que j'ai dit sur l'OAV, je crois que tu n'as pas compris ce que je voulais dire...
Dans le film (la fusion), tu écris qu'on ne voit pas réapparaître certains personnages, il est vrai, mais ceux sont des personnages tellement faibles que leur apparition aurait été insignifiante, par contre broly (qui reste quand même un personnage charismatique), s'il n'apparait pas c'est que PEUT-ETRE il n'est pas mort, cela m'étonnerais fort que le staff l'ait oublié, surtout lui...
Tant que tu n'apporteras pas de preuve de sa mort, tu ne peux affirmer qu'il l'est bien.

[Redd]

Pourquoi essayer de comparer notre monde (réel) et le monde de DBZ (irréel), ce qui ce passe dans l'univers de DBZ n'a rien de rationnel dans notre univers, donc ta comparaison (pour moi), ne veut trop rien dire...

Pour essayer de te faire comprendre un raisonnement tout simple et qui pourtant semble te dépasser...

L'univers de DB a beau être imaginaire, il n'en reste pas moins logique. Et quand on ne voit pas quelqu'un de mort en enfer, ça veut pas dire qu'il est vivant...

Enfin si tu préfères croire que Broly et tous les autres morts sont toujours vivants, libre à toi.

Dans le film (la fusion), tu écris qu'on ne voit pas réapparaître certains personnages, il est vrai, mais ceux sont des personnages tellement faibles que leur apparition aurait été insignifiante, par contre broly (qui reste quand même un personnage charismatique), s'il n'apparait pas c'est que PEUT-ETRE il n'est pas mort, cela m'étonnerais fort que le staff l'ait oublié, surtout lui...
Tant que tu n'apporteras pas de preuve de sa mort, tu ne peux affirmer qu'il l'est bien.

Tain', je croyais pas si bien dire dans ma phrase précédente.

Et le charisme n'a rien à voir avec le fait d'être "finalement vivant" ou pas. Revois également ta définition du charisme entre parenthèses. Broly est populaire auprès des fans. Il n'est pas charismatique dans l'univers de DB.

Alerte, alerte. Fan Boy identifié. Tous aux abris.



Et pour m'inspirer de RMR (rendons à César ce qui appartient à César) :

Employé de TOEI #1 : alerte, le personnage Broly nous échappe
Employé de la TOEI #2 : que se passe t-il ?
#1 : il est toujours vivant ! On a beau le tuer trois fois, il est toujours vivant !
#2 : mais, il n'est pas en enfer ??
#1 : non, nous avons scanné tous les individus résidant en Enfer, et Broly n'y figure pas, c'est une catastrophe. Il semblerait que malgré notre scénario, il ait réussi à s'échapper.
#2 : il va se venger ! Au secours
#1 : Qu'avons nous fait ? Nous avons créé un monstre immortel dont la puissance augmente sans arrêt. Au secours

[Nordingue]

C'est ça le problème avec des personnes comme toi, je viens de démontrer que ta théorie était fondée sur rien du tout et toi au lieu d'argumenter tu agresses tout de suite (ce qui en dit beaucoup sur la vie passionnante que tu mènes)... Je ne suis pas "pro-broly" comme tu l'insinus, loin de là. Je n'ai jamais dit que DB n'était pas logique, mais n'a pas à être logique par rapport à la "notre". Je n'ai aussi jamais dit que je croyais que broly était encore vivant, je juste voulu te faire comprendre que tant que tu n'avais pas de preuves, tu ne pouvais rien affirmer, comme tu l'as fais. Maintenant quittes à toi de continuer tes gamineries ou de dialoguer comme un adulte. Dernière chose, le fait que tu crois en certaines choses n'en font pas forcément d'elles une réalité.

[Redd]

C'est ça le problème avec des personnes comme toi, je viens de démontrer que ta théorie était fondée sur rien du tout

Ma théorie ? Quelle théorie ? Je n'ai rien supposé ni théorisé. J'ai sorti une phrase logique qui s'applique dans n'importe quel contexte, et j'ai même fait une analogie pour te la faire comprendre (ça fait pourtant 3 posts et tu ne la comprends pas).

Et maintenant tu parles de démonstration. Qu'as tu démontré ? Rien du tout si ce n'est que Broly peut être vivant car il est populaire... (Dodoria n'étant pas populaire, il est donc certainement mort, bravo pour ta superbe "démonstration"). Dans un autre topic, Stef a tenté de démontrer la force de Broly, en se basant sur des faits, des hypothèses et une théorie sur les rapports de force. Ca, c'est une démonstration.

Tu veux que je prouve que Broly est mort ? Il a été tué, ça te suffit pas ? Son absence dans un clin d'oeil ne veut rien dire (et ça, c'est pas une "théorie").

et toi au lieu d'argumenter tu agresses tout de suite.

Non, je prends du temps pour t'expliquer. Et vu tes réponses, je comprends à qui j'ai affaire. C'est pas le premier topic où on vient dire que Broly est peut-être toujours vivant, et sans doute plus fort que tout le monde réuni (je sais, t'as pas dit cette dernière phrase...). J'agis en conséquence.

Je n'ai jamais dit que DB n'était pas logique, mais n'a pas à être logique par rapport à la "notre".

La logique est une notion universelle.
L'analogie que je t'ai montré s'applique tout à fait dans le monde de Dragon Ball. Inutile de te retrancher derrière des "ouais, le monde de DB, c'est pas pareil".

Et si tu insistes, il te reste à m'expliquer pourquoi tous les autres personnages que j'ai cités (et plus encore) n'apparaissent pas dans les clins d'oeils. Tu me réponds que c'est parce qu'ils ne sont pas assez charismatiques... Ce qui fait que tu mérites amplement le petit screen que j'ai posté plus haut.


EDIT Redd : si apparemment je ne comprends rien à ce que tu dis, prends déjà la peine de répondre aux questions que je te pose... C'est facile de se défiler sous de faux prétextes.

[Nordingue]

Ce que je constate c'est que ça ne sert à rien de débattre avec toi... Tu n'as rien mais alors rien compris à ce que j'ai écrit, j'ai l'impression de "parler" à un murs... ça sera mon dernier post te concernant, le moment où tu auras compris ce que j'ai écrit (pas comme tu veux le comprendre), je serais ravi de reprendre cette "conversation" avec toi, mais pour l'instant tu ne "m'intérresses" pas...

[Nico']

... je serais ravi de reprendre cette "conversation" avec toi, mais pour l'instant tu ne "m'intérresses" pas...

Si par cette expression tu veux dire débattre normalement et correctement, alors c'est sur le forum, mais si c'est pour vous engueuler, alors direction le MP s'ils vous plaît messieurs.

[San999]

On voit aucun membre de l'armée du Ruban rouge, le general rouge et son garde du corps, les lieutenant blanc et gris, le commandant bleu, le colonel jaune etc...

Si. Si. On en voit bel et bien.

Sinon, au lieu de citer Dodoria, les Saibaimen & co., il aurait mieux valu parler de Cell qui n'apparaît pas non plus dans ce film. Je pense qu'il a autant de "charisme" que Broly et pourtant il n'apparaît pas non plus et est sensé être mort.