L'Union Sacrée

Ils disent bien que Tenshinhan est un extra-terrestre alors que absolument rien dans le manga ni l'anime ne l'évoque...

ouais c'est peut être une incohérence, enfin comme c'était dit le topic dédié au dico...

Ca m'intéresse aussi de savoir où le dico dit ça car je ne retrouve pas cette info.

Jamais compris pourquoi les 3 mousquetaires n'ont pas appris le kaioken lors de leur séjour alors que c'est censé être la technique principale de Kaio.
Pour moi la question c'est pas est-ce qu'ils auraient pu mais pourquoi Kaio ne le leur a pas appris. Yamcha et Tenshinhan sont plus forts que Goku lors de son séjour et il me semble que c'est le cas aussi pour Chaozu.

Yamcha est resté 4 mois je pense que c'était suffisant pour avoir une base (genre faire le kaioken x2). Après c'est vrai cela dit qu'on ne le voit plus beaucoup en action dans la suite du manga (que contre les Cell junior en fait).

Tenshinhan et Chaozu sont restés 8 mois, soit 2 mois de pluis que Goku au total, à quoi ils ont pu passer leurs journées si c'est pas à pratiquer le kaioken ? Ça serait triste qu'ils se soient contentés de courir après le singe pendant tout ce temps.
A la rigueur admettons que Chaozu soit trop faible/fragile pour supporter cette technique (comme Kaio tiens), ça laisse 4 mois à Kaio pour enseigner sa technique maîtresse uniquement à Tenshinhan, qui est un combattant de haut niveau très robuste et déjà capable de maîtriser un large éventail de techniques, parmi lesquelles le kikoho qui a une essence proche du kaioken (gros épuisement et mise en danger de la vie de son auteur à un certain niveau).
On revoit Tenshinhan en action contre les cyborgs, Cell 2e forme, les Cell junior et Buu, aucun doute qu'il l'aurait utilisé à un moment lors de ces combats s'il l'avait appris.

Je dirais même qu'il aurait pu aussi apprendre le genkidama (même si yaurait pas eu vraiment d'occasion de le placer dans la suite de l'histoire) et même Chaozu d'ailleurs, c'est pas une technique dangereuse pour le pratiquant, on pourrait dire que ce dernier aurait pu se concentrer là-dessus à la place du kaioken éventuellement.

La seule raison que je vois c'est que Kaio s'est bien foutu de gueule en vrai et a dû se la jouer flemmard/procrastinateur vu son caractère lunaire/dilettante.

Ou alors ils ont passé leur temps à apprendre des jeux de mots.

Ou alors le Genkidama comme le Kaioken sont des techniques extrêmement compliquées à pratiquer et les terriens sont juste pas assez des génies pour les maîtriser.

Je veux dire, on se base sur le fait que Goku y est parvenu en moins de 6 mois pour dire que dans l'absolu les terriens auraient pu faire pareil.

Ptêtre qu'il faudrait plutot se dire que Goku est une exception, et que comme Kaio y est pas parvenu en des millions d'années, alors aucune chance que les terriens y arrivent en moins d'un an.

Il est établi dans Dragon Ball que pour utiliser certaines formes de combat il fallait être résistant physiquement.
Le Kaioken est peut être trop dangereux pour le corps d'humain tel que Tenshin, Yamcha et Chaozu. En tout cas c'est fort probable.

Aussi, c'est une technique difficile à maîtriser semble t'il, et Goku est un génie. Je me suis jamais penché sur la question mais en y pensant aujourd'hui je trouve que ça fait sens qu'il soit le seul à le maîtriser, en plus d''être un choix scénaristique judicieux car faudrait pas banaliser le Kaioken.

Bof. Le kaioken trop dangereux pour un corps d'humain ? Les humains en question sont beaucoup plus puissants que le sayien qui l'a appris, donc ça tombe à plat pour moi.

Une technique trop compliquée, seulement maîtrisable par un « génie » ? Ten Shin Han aussi en est un, et lui et Yamcha ont maîtrisé en un temps record des techniques qu'il « fallait cinquante ans à apprendre », un truc du genre.

Pour moi, la seule raison est scénaristique : si tu mentionnes le fait qu'ils ont appris le kaioken, ça doit jouer un rôle dans l'histoire. Or les terriens ne sont plus d'actualité. C'est tout.

Je vous retourne la question dans l'autre sens mais : pourquoi les terriens et Piccolo n'auraient-ils pas appris le Kaioken, en fait ? Ca pourrait très bien être le cas.
Toriyama ayant abbandonné le design caractéristique du Kaioken (les flammes rouges) durant la saga Namek, on a aucun moyen de savoir si les terriens ont appris et maitrisé cette technique chez Kaio. Et on ne les revoit plus jamais face à des adversaires qui leur sont atteignable par la suite, kaioken ou pas.
En plus, comme le dit Lenidem, c'est pas comme si les terriens avaient ne fut-ce qu'un role par la suite pour qu'on ai besoin de l'expliquer. A la limite, ca aurait pu avoir un sens d'en toucher un mot au moment où Tenshinhan bloque Cell, mais c'est tout.

D'ailleurs, en ce qui concerne Piccolo, ca pourrait même expliquer le fait qu'il dise à Son Gohan que sa force aie considérablement augmenté chez Kaio. On en parlait déja ici, et je vous remet mon post en spoiler:



Bref tout ça pour dire que perso, si Piccolo a pu l'apprendre comme je le théorise, ça m'étonnerait pas non plus que les terriens l'aie fait.

J'ai du mal à admettre un kaioken invisible et jamais mentionné, perso.

Pour Piccolo c'est assez simple : il n'est pas resté assez longtemps chez Kaio (une petite semaine a priori, dont un certain temps pour réussir a le faire rire).

Lenidem a écrit:J'ai du mal à admettre un kaioken invisible et jamais mentionné, perso.

Invisible pourtant il l'est belle et bien à ce moment là du manga.
Le fait que ce soit jamais mentionné on est d'accord, je trouve ça étrange aussi, mais déja moins que les deux gros boosts étranges qu'a subit Piccolo. Rien que le fait que le Kaioken ne soit plus visible est déja bizzare de base, et montre à mes yeux une volonté de ne plus trop vouloir en parler.

Mais même sans parler de Piccolo, je ne vois pas pourquoi les terriens n'auraient pas pu l'apprendre. Et je ne vois pas non plus pourquoi il aurait fallut le mentionner, puisqu'ils ne se battent plus par la suite.
(C'est d'ailleurs tout aussi bizzare d'avoir fait en sorte que les terriens aillent s'entrainer "pour rien" chez Kaio, peut-être que Tori avait d'autres plans pour eux à l'origine...)

Lenidem a écrit: Bof. Le kaioken trop dangereux pour un corps d'humain ? Les humains en question sont beaucoup plus puissants que le sayien qui l'a appris, donc ça tombe à plat pour moi.

Mais peut être pas adapté génétiquement.

Lenidem a écrit: Une technique trop compliquée, seulement maîtrisable par un « génie » ? Ten Shin Han aussi en est un, et lui et Yamcha ont maîtrisé en un temps record des techniques qu'il « fallait cinquante ans à apprendre », un truc du genre.

Bof. A entraînement équivalent partant dun niveau similaire, on a déjà vu Goku prendre de l'avance, notamment sur Vegeta dans la salle du temps.

Du coup je ne vois pas de problème à ce que le génie de Goku surpasse celui de Tenshinhan.


Attention, je ne dis pas qu'il s'agit de l'explication, mais que ça reste raccord vis à vis de la diégèse du manga et que de ce fait je ne vois pas l'absence de Kaioken chez les terriens comme une anomalie.

Many a écrit: Mais même sans parler de Piccolo, je ne vois pas pourquoi les terriens n'auraient pas pu l'apprendre

Ou alors ils l'ont appris, mais c'est une technique devenu obsolète dans l'idée de Toriyama à l'époque.

Yamcha ne se bat simplement plus après dans le manga. Il n'a pas le temps de faire quoi que ce soit contre C20 et ensuite il sera toujours OS, si cela se trouve il l'a appris mais ne l'a finalement jamais exploité. Tout est possible à ce stade. Ou bien il n'y arrivait peut être pas, tout se tient.

A la question "auraient ils pu", oui, l'ont ils fait ? Non.

Quand à Tenshinhan, il est rare qu'il copie les techniques des autres, c'est lui qui est copié. :p

kyoju kenpu a écrit:

Lenidem a écrit: Bof. Le kaioken trop dangereux pour un corps d'humain ? Les humains en question sont beaucoup plus puissants que le sayien qui l'a appris, donc ça tombe à plat pour moi.

Mais peut être pas adapté génétiquement.

Le kaïoken exclusivement adapté à la génétique saiyenne, ça sortirait vraiment de nulle part.

Lenidem a écrit: Une technique trop compliquée, seulement maîtrisable par un « génie » ? Ten Shin Han aussi en est un, et lui et Yamcha ont maîtrisé en un temps record des techniques qu'il « fallait cinquante ans à apprendre », un truc du genre.

Bof. A entraînement équivalent partant dun niveau similaire, on a déjà vu Goku prendre de l'avance, notamment sur Vegeta dans la salle du temps.

Du coup je ne vois pas de problème à ce que le génie de Goku surpasse celui de Tenshinhan.

Mais avant les cyborgs, Végéta rattrape son (immense) retard et dépasse même Gokû, et les terriens progressent beaucoup plus vite chez Kami-sama que Gokû avant eux. Donc bon, c'est certes un génie de temps en temps, mais parfois les autres sont au moins aussi géniaux.