L'origine des noms et techniques dans dragon ball.

[Kame-boy]

On en a sûrement déjà parlé dans un autre topic mais je n'ai pas vu un topic exclusivement consacré aux techniques et à leur nom en VO et VF. Je propose donc ici de comparer les traductions de noms de techniques principalement en japonais et français, mais pourquoi pas dans des éditions d'autres langues (espagnol, italien, etc...). On pourrait d'une part voir les éventuels erreurs ou libertés dans les traductions et, d'autre part, pour les techniques dont la traduction a été faite correctement, apprendre quelques mots en japonais, ce qui ne peut pas faire de mal ^^ Je pense qu'il y a des linguistes ici qui pourront décomposer les noms de techniques les plus complexes

Quelques noms VO pêle-mêle (de mémoire) pour commencer :

Taioken ("Ken" = "coup" ou "attaque" je crois, à moins que ça soit "poing" selon le contexte)
Kaioken
Kienzan
Makankosappo
Genkidama
Kamehameha ("Kame" veut dire "tortue" mais après, don't know )
Kikoho

Voilà, désolé pour les éventuelles erreurs

[bul0u]

Ken est souvent traduit par technique me semble t-il.

[RMR]

Taiyôken : technique (ken) du Soleil (taiyô).
Kaiôken : technique (ken) de Kaiô (ou du roi (ô) de l'univers (kaï)).
Kienzan : "rayon d'énergie circulaire tranchant" d'après wikipédia... en=cercle kiru=trancher après, je ne vois pas...
Makankosappo : "rayon fatal démoniaque transperçant" d'après wikipédia... ma=démon kantsuu=transpercer après, je ne vois pas...
Genkidama : boule (tama) d'énergie vitale (genki).
Kamehameha : Vague (ha) destructrice (hametsuu=destruction) de la tortue (kame). Jeu de mot avec les roi polynésiens appelés "kamehameha".
Kikohô : "canon à projection d'énergie vitale" d'après wikiédia... hô=canon ki=énergie après, je ne vois pas...

Je fusionne ce topic avec le bon. La traduction des noms d'attaques, on l'a déjà dans le topic des techniques et dans nos mangas glénat.

[Dr. Dragon Ball]

Pour le nom Kakarotto, ça vient de l'anglais carrot, mais est-ce que quelqu'un sait pourquoi l'auteur a doublé le "ka" au début du nom ?

[Kame-boy]

Il me semble RMR que le but et l'objet des deux topics que tu as fusionné n'est pas le même (le dernier est plus basé sur la comparaison entre éditions). Les messages vont donc plus souvent se rapporter à celui du premier topic, comme on peut le voir avec le message de Dr Dragon Ball à l'instant. Mais c'est pas grave et c'est toi le modo, j'insisterai pas

Edit de SanGoku 13 : j'ai changé le nom du sujet, comme ça tout le monde s'y retrouvera !

La traduction des noms d'attaques, on l'a déjà dans le topic des techniques et dans nos mangas glénat

Et bien le but du topic, notamment, était de voir si les traductions sont fidèles, alors les manga VF ne suffisent pas pour le voir Je n'ai pas les nouvelles éditions mais la première édition Glenat, et j'ai l'impression que parfois il y a des libertés de prises. Par exemple, "morsure du soleil" me vient en tête alors qu'en fait il aurait peut-être été mieux de dire "technique du soleil" ou plutôt "attaque du soleil" (expression qui fait plus française que la précédente il me semble). Mais bon, ça passe encore, il y a sûrement des traductions moins bonnes que celle là. Je repense aussi à l'instant à une technique "le déplacement momentané" (utilisé par Jacky Choun/Kame-senin), je sais pas pourquoi mais ça m'a tout l'air d'une traduction assez libre ^^

[RMR]

C'est jouer sur les subtilités, Kame-boy... Entre ce topic-ci, celui sur les attaques avec les noms originaux et la traduction glénat et celui-ci sur les différentes éditions glénat je pense qu'il y a de quoi trouver son bonheur sans multiplier les topics. On parle bien de la significations des noms, propres ou de techniques. La façon dont les uns et les autres traduisent découle de cette signification ou de l'erreur d'interprétation de cette signification. On est sur le bon sujet. Comparez les éditions tant que vous voulez, ce n'est pas hors-sujet tant que ça traite de la façon de traduire les noms ou de leur sens.

[Bejita-san]

Intéressant ce topic, y'a des significations que j'imaginais plus ou moins, mais par contre certaines m'ont pas du tout traversé l'esprit !

[Redd]

Ken est souvent traduit par technique me semble t-il.

Ca peut vouloir dire technique, coup, attaque, poing, botte secrète... bref, tout ce qui représente quelque chose qui sert à attaquer son adversaire.
Ca peut même vouloir dire épée ou toute arme qui a un côté "martial" (pas d'armes à feu par exemple).

[Kame-boy]

Merci RMR pour la modif de titre

Sinon, j'ai remarqué que souvent le verbe est (logiquement) transformé en participe présent dans les noms de technique. J'apprends le japonais depuis seulement 3 mois et je suis donc curieux de savoir comment on y forme le participe présent à partir d'un verbe.
D'après les exemples de techniques traduites par RMR, j'ai l'impression qu'il faut enlever le "tsu" que l'on trouve à la fin de la plupart des verbes. Mais je me doute que c'est pas aussi simple

[Redd]

Trois choses :

La première est de ne pas confondre le participe présent dans sa forme gérondive, et le participe présent dans sa forme adjective. Quand on dit "rayon transperçant", transperçant est ici l'adjectif dérivé du verbe transpercer, et non la forme gérondive que tu aurais utilisé en disant "En le transperçant de sa lame, Yajirobé tua Végéta".

La seconde, c'est qu'il ne faut pas faire de déduction sur la grammaire japonaise en se basant sur une traduction française. Ce n'est pas parce qu'on va utiliser une forme de participe présent pour une traduction française, que la phrase japonaise utilise également le participe présent. La syntaxe de la grammaire japonaise est différente de la notre. En japonais, la phrase "Gohan poulet manger hier" est grammaticalement correcte (enfin, pas exactement car le verbe doit se conjuguer avec le Temps (mais pas le sujet) mais tu pourras parfois entendre des phrases comme celles-là... parfois, le verbe est même omis car il est sous-entendu : "Gohan poulet hier"). Mais si on fait de la traduction française, on va utiliser une syntaxe française, donc on va ajouter un temps spécifique propre aux règles française et accorder avec le sujet : "Gohan a mangé du poulet hier".

Bref, ce n'est pas parce qu'on parle de "rayon transperçant" que le mot transpercer utilisé en japonais utilise la forme du participe présent.

Cependant, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de participe présent non plus en japonais. Du moins, le gérondif existe puisqu'il a vraiment un sens précis. Pour l'utiliser, on rajoute en général "nagara" à la forme basique du verbe (après, il y a plein d'exceptions en fonction du groupe de verbe, du temps utilisé, de la forme négative/interrogative etc.).

Et la dernière chose : ne te base pas trop sur Dragon Ball pour en déduire une logique exacte de grammaire, car en fonction du personnage qui parle, la grammaire est différente. En effet, certains personnages utilisent des "dialectes" (c'est pas vraiment le mot le plus adéquat, mais bon...) spécifiques à certaines régions, qui peuvent être vraiment différent du "japonais standard de Tokyo" si j'ose dire. Quant aux noms donnés par un auteur aux attaques et aux personnages, n'en parlons pas
(edit : je modère mon propos : écouter un anime en japonais reste quand même très profitable pour apprendre des bases, surtout du vocabulaire. Mais la grammaire, moins).

[Kame-boy]

D'accord, merci d'avoir pris le temps de faire une réponse développé

Je ne vais donc plus essayer d'analyser une traduction française, de noms de technique notamment, pour en déduire des règles grammaticales ^^

Surtout que, si j'ai bien compris, parfois Toriyama s'est amusé en créant le nom de certaines techniques, et donc n'a pas forcement suivi un shema grammatical précis.
J'ai l'impression qu'il y a entre autres quelques abréviations (Kan pour Kantsuu peut-être) et aussi des mots équivalent à l'argot sûrement.

[Darth Ophtal]

Comme dans le manga, les OAVs trouvent souvent des jeux de mots avec les noms des personnages, quels sont-ils pour Bojack et sa bande, de même pour Hoï et Janemba ? Je ne les ai pas trouvés, là où listait ceux pour Garlic, Tullece, Slug et autres...La TOEÏ leur a t-elle donner un nom au hasard ?

[Abysse]

« Bojack » serait un dérivé de « bôjakubujin » qui veut dire « arrogance » ou « audacieux ». A noter que dans « bôjakubujin », il y a également « bujin » qui est le nom d'un des acolytes de Bojack...
« Bido » viendrait du mot japonais « hidô » qui veut dire « injuste ».
« Zangya » serait issu de « zangyaku » qui signifie « cruauté » ou « brutalité ».
« Gokua » serait tiré de « gokuakuhidou », signifiant  « haine ».
« Janemba » serait un jeu de mot de la phrase française « je n'aime pas ». Il me semble que ce soit quelque chose du genre, je n'en suis pas sûr.
Et enfin, Hoï serait la prononciation du mot « ouvrir » en chinois, sans doute en référence au début du film, où il essaye d'ouvrir la boite à musique.

[San999]

Nan, Janenba, L’origine de son nom est plus compliquée que ça. « Janen » veut dire « mauvaise pensée » en japonais. Quant à « ba », c’est une prononciation possible du kanji 波signifiant « vague », bien qu’en principe, cela se dise « nami ». Donc, Janenba est une vague de mauvaises pensées. Cela lui correspond bien, puisqu’il a été créé à partir des mauvaises pensées libérées lors de l’explosion de la machine à laver les esprits. Vous pouvez trouver ici, plusieurs étymologies de nom, dont plusieurs que j'ai faites moi-même. ^^

[xav180382]

Merci à toi pour le lien, San. J'ai pas encore tout lu mais ça a l'air très intéressent et la liste a l'air très grande en plus .