Le niveau de Tapion.

[Sasori]

Namuchi tu dis que tout cela n'est qu'une interprétation, bien sur que tout cela n'est qu'en fonction de l'avis de chacun, après tout nous sommes bien sur un forum non?
Mais au moins, a chaque interprétation il y a plusieurs arguments pour expliquer son avis et appuyer ses dires.

Si tu nous sors que Tapion est ci, ou ca, sans rien argumenter etc... bah c'est juste que tu n'as aucun fondement que parce que tu te fie a tes goûts, affection ou je ne sais quoi envers ce personnage
Tu as ton avis sur Tapion, d'accord alors explique nous pourquoi

Et pour naruto et Kyubi ca me surprend que tu ne connaisses pas ( attention, n'y voit aucune attaque ), c'est bien pour ca que je l'ai prit en exemple, j'aurai du prendre celui de l'autocuiseur alors =s

[Ganjalo]

Antarka : Y a aussi les Terriens. Faut pas les oublier. Pour moi, n'importe qui peut atteindre un excellent niveau, avec de la chance ( survie ) et de l'entraînement ( un BON entraînement pas taper sur une punch machine ) et de la motivation.

Pour moi, Tapion doit quand même être au alentours de 50 000-100 000.

[Sasori]

C'est beaucoup 50-000 je trouve... ca veut dire qu'il est plus puissant que Doria et Zabon ? oO

[Ganjalo]

Bah esquiver des coups comme l'a fait Satan, d'accord, mais là c'était quand même différent d'un passage comique où le mec se baisse pour supplier.

Et le bouclier qui résiste aux flammes ... Faut avoir un niveau de base quand même.

[Sasori]

Le coup du bouclier est du a la magie de l'ocarina et pas du tout a la puissance de Tapion.
Si tu bases la puissance de Tapion par rapport a sa, le fait qu'il ait pu resister au flamme avec un bouclier devrait le placer largement plus que 50 000 et 100 000 unité.
Vegeta il repousse bien les flammes et il est a bout de force...
Tapion serait aussi puissant que Vegeta? Voir plus vu qu'il le fait sans "effort"?

[Orpheus Lyrius]

Personnellement, je veux bien croire que Tapion n'ai pas aussi fort que Freezer mais de là à être surpris que sa puissance dépasse celle de Zabon ... Pour moi, Tapion doit avoir au moins 30 000 unités minimum. Après, c'est vrai, je n'ai rien pour justifier ce que je dis mais c'est mon avis.

il me semble curieux d'affirmer qu'un type nommé Tapion qui vient d'une planète X, qui n'est même pas un guerrier, puisse égaler en puissance le tyran (ou sa famille) qui dirige tout l'univers connu par la force depuis XX milliers d'années.

Le tyran ne dirige pas tout l'univers, n'oublions pas que la planète terre n'a pas été conquérrit par lui. Si vraiment comme il est dit plus haut, la famille de Freezer dirige l'univers depuis des milliers d'années, pourquoi ne pas s'y être intéresse plus tôt ? Je veux dire avant la naissance de Goku ..., De même pour la planète Namek ... Enfin, c'est la un autre débat mais juste pour dire qu'il est totalement faux de dire que la famille de Freezer (ou Freezer lui même) dirige tout l'univers. Une grande parti oui, tout non.

[Antarka]

On peut supposer que la terre présente un interêt limité, qu'elle est éloignée, protegée par Kaioshin ptetre (qui aimerait pas qu'un tyran megalomane tombe sur le cocon de Buu)...

Pour Ganjalo :

A vrai dire je met pas les terriens à plus de 100 000 unités loin de la, même à la fin de Dragon Ball. je met Krilin vers 30 000 à son top, Tenshinhan un peu en dessous, Yamcha vers 5000 en étant gentil, Chaozu... je dois vraiment le dire ? Enfin c'est plus le débat la.

[Ganjalo]

Antarka : C'est peut-être le fait qu'ils ne se battent plus qui te fait penser ça, mais Krilin devait déjà tourner à 30 000 ou un peu moins pour latter Ginue de 23 000 sans aucun effort ( çf manga papier )

Et 3 ans après ... Vu que les puissances augmentent radicalement lorsqu'un ennemi arrive ( Passage de 206 de Krilin à capable de tuer 6 personnes à 1200, j'estime ça à une augmentation facteur 10 quasiment ... ). Donc le 100 000 est sans doute atteint par les Terriens.

Sinon, on a des précisions sur l'histoire de Tapion dans l'OAV ? Je l'avais pas remarqué ... On sait juste que ça serait un héros ou un truc comme ça, non ?

[Redd]

Sinon, on a des précisions sur l'histoire de Tapion dans l'OAV ? Je l'avais pas remarqué ... On sait juste que ça serait un héros ou un truc comme ça, non ?

Il raconte son histoire à Bulma. Enfin, juste la partie concernant Hildegard. Il s'est "sacrifié" pour que le démon ne puisse plus nuire, ce qui suffit amplement pour qu'on le qualifie de héros.

[Ganjalo]

Bah on sait rien sur son entraînement et co alors ...

[RMR]

On sait rien non plus sur l'entraînement & co de Kirano (le blond de la 28ème édition du championnat du monde des arts martiaux que Végéta remarque se demandant si c'est lui la réincarnation de Boo). Allez, tous avec moi, Kirano défonce Nappa!!!

Edit:

Bah esquiver des coups comme l'a fait Satan, d'accord, mais là c'était quand même différent d'un passage comique où le mec se baisse pour supplier.

Je viens de tomber sur un autre exemple. L'arbitre des championnats qui esquive un kaméhaméha de Sangoten qui visait Trunks (donc non retenu). Ce n'est pas comique, on voit ça en arrière plan alors que toute l'attention du lecteur est attiré par l'esquive facile de Trunks qui se penche sur le côté.

Puis comme décrit par mes soins, on voit qu'Hildegan attaque en deux temps avec des mouvements ralentis (en tout cas visuellement) quand il s'en prend à Tapion. Si vous ne me croyez pas, vérifiez par vous-même.

[Thibarik]

Tapion n'est visé que deux fois. Les deux fois par la moitié supérieure d'Hildegan.

Certes, mais la moitiée d'Hildegan, c'est balaise quand même..

La première, Hildegan n'a qu'un bras qui sort de son trou dimensionnel, pas pratique pour attaquer.

Mouaï... pas convaincu.

Et surtout, les deux fois, on nous montre avec exagérément de lenteur l'attaque d'Hildegan. Il commence à tendre un bras, ce qui alerte Tapion, puis il marque un temps de pause, quand même... et enfin il termine de donner le coup.

Hildegan attaque, c'est la seule chose qu'il faille retenir je pense. Dans l'anime comme dans le manga, la vitesse d'éxécution d'une attaque telle qu'on la voit, nous, lecteurs, visuellement, a souvent été non proportionnelle à la vitesse réelle de l'attaque telle que l'auteur a voulu nous le montrer, sinon le manga serait plein d'aberrations là dessus... y a plein d'exemples. Ce n'est que de la mise en scène, sinon, depuis l'atterissage de Radditz on ne devrait plus rien voir des combats ^^ ...

N'importe qui capable de faire un grand saut peut réussir à esquiver dans ces conditions.

... donc non. Enfin, il y a une attaque de groupe où on pourrait croire que Tapion esquive (le premier coup d'Hildegan complet), mais en faisant du image par image, on voit qu'il ne bouge pas. Il a eu la chance d'être juste à côté du coup. par la suite, soit Trunks le sauvera, soit il enclenchera son bouclier. Justement, même si on peut supposer que l'arnica affaiblisse Hildegan, le fait est que Tapion est capable de voler et de faire une barrière de protection.

Freezer c'est le top du top du top de l'univers quoi, le dirigeant du principal empire intergalactique

le numéro 1 mais ça reste le numéro 1 de seulement une galaxie parmi les 16... On ne sait rien des 15 autres galaxies.. Dragon Ball est très très vaste dans son étendue depuis qu'on connait l'existence de Kaioshin, faut pas oublier ça. Freezer n'est que le big boss d'une parcelle.

On parle de magie, ici.

Je ne crois pas non plus qu'il faille avoir de la puissance pour contenir l'esprit d'un démon. C'est la magie qui fait tout.

Pour moi, les guerriers de DBZ ont des capacités plus ou moins équilibrées. Un mec très fort à forcément une très grande vitesse. Il peut être un peu plus lent qu'il n'est fort, mais pas démesurément.

Et la magie pour moi c'est pareille. Si quelqu'un est un grand magicien, alors il est relativement fort. Ex : Dabra est très fort, magie forte. Chaozu est très faible, magie faible.

Chaozu faisait aussi de la magie sur Nappa, pourtant ça ne marche pas. Car trop faible, le Chaozu. Si Guldo faisait son pouvoir sur un SSJ, ça marcherait? il gagnerait? Non, sans doute, car il est faible.. Ca marcherait sur quelqu'un de plus fort que lui, même bien plus fort que lui peut-être, mais pas démesurément plus fort que lui.

L'auto-cuiseur anti-démon avait une force de zéro pour contenir le démon piccolo

Bah normale, c'est un objet fait juste pour ça... Par-contre, pour le créer, peut-être qu'il a falut utiliser énormément d'énergie et de temps.. toute proportion de l'époque gardée. Mour s'en servir, cela nécessite aussi une certaine force et même la mort..!

Je ne pense pas que le cocon de Boo soit superpuissant...

Non, mais le propriétaire direct, Buu, lui, l'est.

Moi, ce qui me fait penser le contraire, c'est que Freezer, c'est un mythe universel. On ne naît pas plus fort que le plus fort des plus forts des plus forts des plus forts comme ça. Il doit au moins y avoir un parcours très très spécial (exemple : Goku).

Certes, mais comme je dis, Freezer est le plus fort des plus forts d'une galaxie parmi 16 qu'on ne connait pas du tout, si ce n'est les kaioshins.

Je ne doute pas que si Hildegarn attaquait Tapion à fond (donc à toute vitesse et à toute puissance, et en enchainant les coups), Tapion serait incapable d'esquiver ni de parer. Mais juste un coup, venant de loin, semblant plutôt lent, ça me parait jouable. C'est comme un gros coup de massue, un gros boulet de canon qui s'abat

Comme tu dis, ça semble lent, mais on n'en sait rien. Après s'il attaquait plusieurs fois et de toute ses forces, de toute sa vitesse, Ok, Tapion n'esquiverait pas, mais là ce que vous dites reviens à dire que, Hildegan aurait attaqué genre 100 000 fois plus faiblement qu'il ne le pourrait.. Alors qu'il attaque son pire ennemi.

C'est beaucoup 50-000 je trouve... ca veut dire qu'il est plus puissant que Doria et Zabon ? oO

Perso je pense que oui, facile. Pas forcément plus fort que Freezer, mais pour faire ce qu'il a fait, pour moi il ne doit pas en être loin.

Pour rappel, Satan esquive un coup du Boo originel. Certe, le gros Boo a déconcentré le Boo originel, mais ce dernier à quand même frappé, et l'esquive de Satan a attiré un compliment de Goku. Comme quoi, la chance et un super timing permettent d'éviter des coups isolés et qu'on voit venir (Satan se baisse parce que il a vu le coup venir et qu'il a décidé de se baisser pour s'excuser). Alors quand on a la puissance de Raditz à la place de celle de Satan, voilà ce qu'on peut esquiver comme coups isolés!

Oui, Boo originel a frappé, mais à l'inverse de hildegan, il n'était pas dérangé. Goku n'était pas encore au courant de la lutte du gros Buu quand il complimente Satan, ça change tout.. Et Satan se baisse parce qu'il a vu le coup venir d'un mec trèès ralenti par... ce même gros buu.. Et puis, c'est une scène comique. Dans le manga, dès qu'il y a un peu de rire recherché par l'auteur, il ne faut rien prendre en sérieux.. Krilin blessé par la mitraillette de Bulma, Lunch qui met un chassé à Kami Sama..

Le coup du bouclier est du a la magie de l'ocarina et pas du tout a la puissance de Tapion.

Ah bon ? C'est nouveau ça.. L'ocarina sert à enfermer Hildegan dans le corps de celui qui joue, ça ok, mais pourquoi créerait il des barrières de protection? A ce moment là c'est aussi cette Ocarina qui a donné de la vitesse à Tapion pour esquiver..?

Si tu bases la puissance de Tapion par rapport a sa, le fait qu'il ait pu resister au flamme avec un bouclier devrait le placer largement plus que 50 000 et 100 000 unité.
Vegeta il repousse bien les flammes et il est a bout de force...
Tapion serait aussi puissant que Vegeta? Voir plus vu qu'il le fait sans "effort"?

Non mais Vegeta est affaiblit au plus au point, et Hildegan quand il attaque Tapion est un peu moins fort car dérangé par la flute. Donc ces scènes n'indiquent pas de quelconque supériorité de Tapion sur Vegeta..

Bah esquiver des coups comme l'a fait Satan, d'accord, mais là c'était quand même différent d'un passage comique où le mec se baisse pour supplier.

Je viens de tomber sur un autre exemple. L'arbitre des championnats qui esquive un kaméhaméha de Sangoten qui visait Trunks (donc non retenu). Ce n'est pas comique, on voit ça en arrière plan alors que toute l'attention du lecteur est attiré par l'esquive facile de Trunks qui se penche sur le côté.

Pour moi si, on est bien plus dans le comique que dans le sérieux à ce moment.. Cette séquence, cette case en particulier, la tête de l'arbitre en esquivant.. :

Le fait que cela se passe au second plan n'annule pas l'objectif comique de ce que fait l'arbitre... Des tas de scènes comiques se passent au second plans dans le manga.. Là j'ai pas d'exemple mais j pense que j'peux en trouver ^^

Bon, il est 8h44, faut peut-ptetre que j'aille dormir.

[Triforceman]

Chaozu faisait aussi de la magie sur Nappa, pourtant ça ne marche pas. Car trop faible, le Chaozu. Si Guldo faisait son pouvoir sur un SSJ, ça marcherait? il gagnerait? Non, sans doute, car il est faible.. Ca marcherait sur quelqu'un de plus fort que lui, même bien plus fort que lui peut-être, mais pas démesurément plus fort que lui.

Il y a un contre-exemple : le bouclier de Babidi le protège bien des attaques de Vegeta SSJ2 et de Gros Boo (alors que Babidi est coupé en deux!). On ne sait pas grand chose de la puissance "physique" de Babidi, si ce n'est qu'il n'est pas au niveau de Piccolo ; mais même Kaïoshin, qui fait dans son froc dès qu'il voit un monstre, le qualifie de faible (si mes souvenirs sont bons).

[San999]

Vite fait quelques réponses:
L'anime a peut-être tendance à ralentir les attaques pour qu'on les voit, mais il donne aussi une impression de vitesse quand c'est censé être rapide. Dans cette scène de l'attaque de la moitié supérieur de Hirudegân sur Tapion, il n'y a pas d'effet de vitesse.

D'où tu les sors ces seizes galaxies? Juste, les Kaiôshin dirigent les mêmes galaxies que les Kaiô. J'ignore totalement à quoi ça sert d'avoir deux dirigeants pour une même galaxie, mais c'est le cas. De plus, Kaiô du Nord dit bien que Freeza est le plus fort de l'Univers. Il a beau diriger la Galaxie Nord, il est pas non plus complètement benêt sur ce qu'il se passe dans d'autres galaxies, puisqu'il précise que Namekk est en dehors de sa juridiction, donc hors de la Galaxie Nord.

[RMR]

Certes, mais la moitiée d'Hildegan, c'est balaise quand même..

Le but n'était pas de réduire la puissance d'Hildegan mais de resituer le contexte.

La première, Hildegan n'a qu'un bras qui sort de son trou dimensionnel, pas pratique pour attaquer.

Mouaï... pas convaincu.

Ben je ne peux pas faire grand chose, hein. Regarde le film. Il y a un bras qui sort, qui se bloque, et qui s'abat en ligne droite.

Hildegan attaque, c'est la seule chose qu'il faille retenir je pense. Dans l'anime comme dans le manga, la vitesse d'éxécution d'une attaque telle qu'on la voit, nous, lecteurs, visuellement, a souvent été non proportionnelle à la vitesse réelle de l'attaque telle que l'auteur a voulu nous le montrer, sinon le manga serait plein d'aberrations là dessus... y a plein d'exemples. Ce n'est que de la mise en scène, sinon, depuis l'atterissage de Radditz on ne devrait plus rien voir des combats ^^ ...

Non, mais tu comprends bien que quand je dis "visuellement" lent, c'est que je parle d'un effet de lenteur recherché par la mise en page/scène. Oui, je suis au courant que les coups de nos supers combattants sont plus rapide que ce qu'on voit dans l'anime. Mais tu ne vas pas me dire que les animateurs ne maîtrisent pas si ils veulent donner l'impression qu'une attaque est foudroyante ou mesurée! Encore une fois, regarde le film. Poing qui progresse vers la cible et non s'abat, attaque en deux temps.

N'importe qui capable de faire un grand saut peut réussir à esquiver dans ces conditions.

... donc non.

Donc si. J'invente rien.

Justement, même si on peut supposer que l'arnica affaiblisse Hildegan, le fait est que Tapion est capable de voler et de faire une barrière de protection.

Videl aussi vole. Et le bouclier, d'une, on ne sait pas qu'elle puissance est nécessaire pour en créer un (tu serais capable de dire que Tortue Géniale n'aurait pas la puissance pour en créer un s'il savait le faire?), de deux encore une fois il joue de l'ocarina magique spécial anti-Hildegan qui le rend fou lorsqu'il fait ce bouclier qui est son seul "succès" face au monstre. Etrange coïncidence.

le numéro 1 mais ça reste le numéro 1 de seulement une galaxie parmi les 16... On ne sait rien des 15 autres galaxies.. Dragon Ball est très très vaste dans son étendue depuis qu'on connait l'existence de Kaioshin, faut pas oublier ça. Freezer n'est que le big boss d'une parcelle.

16 galaxies? Quézaco? Puis bon, on en parle dans plein de topic de cette limite Freezerienne. Freezer était le numéro 01. Goku super saïyen s'est battu pour le titre de numéro 01 universel. C'est tout l'esprit de ce combat qui est tourné comme ça. relire le manga. Alors oui, ils ne connaissent pas personnellement tout les vivants de l'univers, mais quand on donne une tel esprit à un tel combat, c'est pas pour que des gars plus forts fassent des pique-niques sur leur planète à l'autre bout des galaxies...

Pour moi, les guerriers de DBZ ont des capacités plus ou moins équilibrées. Un mec très fort à forcément une très grande vitesse. Il peut être un peu plus lent qu'il n'est fort, mais pas démesurément.

Et la magie pour moi c'est pareille. Si quelqu'un est un grand magicien, alors il est relativement fort. Ex : Dabra est très fort, magie forte. Chaozu est très faible, magie faible.

Chaozu faisait aussi de la magie sur Nappa, pourtant ça ne marche pas. Car trop faible, le Chaozu. Si Guldo faisait son pouvoir sur un SSJ, ça marcherait? il gagnerait? Non, sans doute, car il est faible.. Ca marcherait sur quelqu'un de plus fort que lui, même bien plus fort que lui peut-être, mais pas démesurément plus fort que lui.

Triforceman répond judicieusement. Babidi résiste à moitié mort à l'explosion ultime sacrificielle de Végéta super saïyen 2 avec son bouclier que j'estime là aussi magique... C'est plus cohérent que Babidi niveau Cell parfait (au moins). Kaïoshin, quel que soit le niveau auquel on le met, ne devrait peut-être pas arrêter Gohan super saïyen 2 si les pouvoirs spéciaux ne pouvaient pas se défier de la différence de force, dans certain cas. Oui, le pouvoir de Chaozu est limité. Donc, si Chaozu l'est, les autres le sont? Tu peux dire que Doria ne se transformerait pas en carotte touché par Toto le lapin? Moi, je pense que c'est possible, mais que Toto le lapin n'arrivera jamais jamais à l'approcher.

Bah normale, c'est un objet fait juste pour ça... Par-contre, pour le créer, peut-être qu'il a falut utiliser énormément d'énergie et de temps.. toute proportion de l'époque gardée. Mour s'en servir, cela nécessite aussi une certaine force et même la mort..!

L'auto-cuieur se casse quand Tenshinhan s'entraîne avec, à force de retomber. Pas spécialement résistant, donc. Et l'énergie du mafuba sert à enfermer le démon. On voit bien après que c'est l'intégrité du conteneur qui compte pour poursuivre l'enfermement et non un quelconque niveau d'énergie de je ne sais même pas quoi.

Je ne pense pas que le cocon de Boo soit superpuissant...

Non, mais le propriétaire direct, Buu, lui, l'est.

Le cocon n'est pas à Boo, mais à Bibidi, hein... Et Boo n'a qu'une envie, c'est de sortir, lui aussi. Ou alors je dis que c'est Hildegan qui donne à son propriétaire, Tapion, la force de résister à Hildegan.

Certes, mais comme je dis, Freezer est le plus fort des plus forts d'une galaxie parmi 16 qu'on ne connait pas du tout, si ce n'est les kaioshins.

Répondu plus haut.

Comme tu dis, ça semble lent, mais on n'en sait rien. Après s'il attaquait plusieurs fois et de toute ses forces, de toute sa vitesse, Ok, Tapion n'esquiverait pas, mais là ce que vous dites reviens à dire que, Hildegan aurait attaqué genre 100 000 fois plus faiblement qu'il ne le pourrait.. Alors qu'il attaque son pire ennemi.

Si ça semble lent, c'est que les animateurs l'ont voulu. Sinon, ils auraient fait en sorte que ça semble rapide, comme les attaques d'Hildegan complet. Par ailleurs, je doute que Hildegan soit du genre à avoir un "pire ennemi". Il attaque tout ce qui bouge et n'a pas l'air de ressentir beaucoup d'émotions (donc la colère et le ressentiment, bof quoi). Et pourquoi Hildegan attaque de façon très faible pour ce qu'il est capable de faire? parce qu'il n'a que la moitié de son corps quand il attaque Tapion. Il est accroché par le ventre au trou dimensionnel, ça à de quoi casser complétement la qualité des coups

Goku n'était pas encore au courant de la lutte du gros Buu quand il complimente Satan, ça change tout

Donc Goku n'est pas capable de juger à vue de la qualité d'un coup et d'une esquive?

A ce moment là c'est aussi cette Ocarina qui a donné de la vitesse à Tapion pour esquiver..?

Tapion ne joue pas d'Ocarina lorsqu'il esquive. Il saute même pour le récupérer.

Non mais Vegeta est affaiblit au plus au point, et Hildegan quand il attaque Tapion est un peu moins fort car dérangé par la flute. Donc ces scènes n'indiquent pas de quelconque supériorité de Tapion sur Vegeta..

C'est pas ces nuances qui vont permettre de justifier que Tapion ne participe pas au combat dans ces conditions, vu ce qu'il fait que ne fait pas Végéta. Puis pour les boucliers et la magie, on a bien développé au dessus.

Le fait que cela se passe au second plan n'annule pas l'objectif comique de ce que fait l'arbitre...

Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle dans ce qu'on voit derrière... Et l'arbitre a une tête normalement apeurée. Pas une tête avec morve et grimace comique à la Satan.