Le peuple Saiyen vs Freezer et son armée ?

[Cell_Maley]

Bah les soldats simple de frieza se feraient démonter, mais des que les forces spéciales ou zabon transformé arrive la guerre est fini, frieza on en parle même pas^^

[Ganjalo]

Je pense que le commando Ginue est faisable. Des milliers d'Oozaru ça fait pas du bien, l'avantage du nombre est ENORME.

Pour Freezer première forme, je sais pas, une armée d'Oozaru qui lui blast la gueule ça pourrait le faire. Mais s'il se transforme ... aie !

[Cell_Maley]

je crois pas en la théorie du oozaru = x10
sinon bejita aurait eu 180 000 sur terre, il aurait oneshoot goku et c'était fini

je pense que ginue tout seul extermine les saiyajins

[Ganjalo]

Je pense que le x10 est démesuré. Mais nan, je vois pas comment Ginue qui monte DIFFICILEMENT à 120 000 pourrait exterminer des milliers de Saiyajins à ... 10 000 minimum.

[Thibarik]

Pour moi, disons 10 000 gorilles qui ont, allez, on va être très soft et dire 20 000 unités chacun, l'armée de Freezer est en bouillie, le commando y compris.

Le Oozaru ne multiplie pas la force par 10? Peut être que ce que dit Vegeta est discutable, mais Goku dit bien sur celui ci que "même le quintuple kaioken ne lui ferait rien". C'est à dire que 35000, c'est rien pour Vegeta Gorille. A partir de là, on peut aisément dire que les gorilles moyens sont au moins à 20 000. Donc oui, le commando Ginue pour moi ne fait rien contre 100 000, 10 000 ou même 100 gorilles d'une telle énergie.

[cellzer]

Perso moi si je me fais attaqué par une 100 aines de caniche je met 100 coups de pied, je pense que c'est pareil pour Ginyu et les Oozarus. Je ne crois pas non plus a la multiplication par 10, sur une broche et op des Kebabs de singe

[Triforceman]

Ou alors tu fais péter la lune, et d'un coup, les saiyens rigolent moins...

[greg131982]

Freezer et ses 530 000 (minimum) n'aurait aucune peine à se faire tous les saiyens transformés.
Les saiyens les plus forts avant l'ère de Goku, à notre connaissance sont Vegeta (19 000 environ), voir même Baddack qui avoisine les 20 000 si ma mémoire est bonne.
EDIT : après verif, Baddack ne serait qu'à 10 000, donc je ne retiens que Vegeta lol
Donc 20 000 serait un maximum, et si la transformation ne fait "que" décupler la force de base par 10, il serait loin des 530 000 du tyran.

Et dans DB, le nombre ne fait généralement pas grand chose, à part gagner du temps.

Radditz dit en plus qu'avant leur quasi-extinction, il n'était déjà pas très nombreux (même si c'est assez vague), donc ils devaient pas être des millions.

Et puis Freezer, en plus de sa monstrueuse puissance, à un avantage non négligeable, il peut vivre dans l'espace.

Il peut bien faire péter la planète où il combat (à moins que les saiyens l'attaque dans l'espace en tenue de cosmonaute lol)

EDIT : Par contre l'armée de Freezer, elle ne s'en sortirait pas je pense, même Gynue serait dépassé si il se trouve face à de Oozaru d'élite.
Ce serait un beau combat!

[Antarka]

Juste pour répondre à Thibarik.

Je pense que Goku sous quintuple Kaioken aurait été loin des 35000 pour moi. Déja, son Kamehameha se faisait vainre sous triple Kaioken, signe que pour moi son énergie devenait plus basse que celle de Vegeta, soit sous 18000 en triple Kaioken, soit moin de 6000 en normal. En rajoutant EN PLUS qu'il a franchement pas l'air bien après le quadruple Kaioken et que même Yarijobé lui fait mal, je pense que sa puissance de base était rendu inférieure à 5000, et son hypothéthique quintuple Kaioken aurait été sous les 25000 pour moi.

Sinon... Vegeta à 30 000 ou 35000 en Ozaaru, j'adhère en gros (disons que j'aime bien), pour le simple fait que Goku arrive à le blesser un peu, et qu'il pense pouvoir le vaincre avec son Genkidama (dont 50% ne suffiront pas à tuer le Vegeta en mode normal). Il resterait pour moi la possibilité d'un Vegeta plus puissant, s'il trouve une vraie lune, vu que la création de la sienne lui a couté, dixit Goku, "beaucoup d'énergie".

La ou nos raisonnements divergent, c'est que je pense qu'un seul type avec 50 000 unités est capable de prendre 100 types à 20 000 unités tout seul, surtout quand on voit qu'un type comme Reacum est spécialisé dans la démolition de masse. Pour Ginue, je pense qu'il nagerait la dedans au sens littéral.

[Thibarik]

Perso moi si je me fais attaqué par une 100 aines de caniche je met 100 coups de pied, je pense que c'est pareil pour Ginyu et les Oozarus.

Même 100, pas sur que tu puisses mettre 100 coups de pieds à la suite, surtout que y aura continuellement 99, 98, 97.. qui seront entrain de te bouffer. Un caniche qd ça mort de toute ses forces, ça fait mal, faut pas se fier aux apparences ^^

Je pense que Goku sous quintuple Kaioken aurait été loin des 35000 pour moi. Déja, son Kamehameha se faisait vainre sous triple Kaioken, signe que pour moi son énergie devenait plus basse que celle de Vegeta

Ah bon ? C'est pas l'impression que j'ai moi, en voyant le contenu des bulles et leurs têtes. Le triple kaioken surpassait légèrement le canon garric de Vegeta. Au pire, il était au même niveau.

EN PLUS qu'il a franchement pas l'air bien après le quadruple Kaioken et que même Yarijobé lui fait mal, je pense que sa puissance de base était rendu inférieure à 5000, et son hypothéthique quintuple Kaioken aurait été sous les 25000 pour moi.

Quand il parle, je ne pense pas qu'il prenne en compte ces considérations de calculs revus à la baisse..

La ou nos raisonnements divergent, c'est que je pense qu'un seul type avec 50 000 unités est capable de prendre 100 types à 20 000 unités tout seul, surtout quand on voit qu'un type comme Reacum est spécialisé dans la démolition de masse. Pour Ginue, je pense qu'il nagerait la dedans au sens littéral.

3..4..10..20.. 100.. bons admettons, mais 10 000.. je pense que c'est une autre considération.

[Antarka]

Certes, et on ne connait pas le nombre de Saiyans sur la planète Vegeta. Je pense pas qu'ils soient 6 milliards... mon ressenti serait sur une petite centaine de milliers d'individu. Et je pense qu'il sera délicat de faire combattre ensemble des milliers d'Ozaaru.

Pour le Cannon Garic de Vegeta et le kamehameha de Gokuu... remontons le temps et essayons de voir ça en détail.

Goku avec un kaioken tout con (environ 16000) n'arrive à rien contre Vegeta a 18000. Il passe en triple Kaioken et le MASSACRE ! Déja comme expliquer que Vegeta s'en sorte bien mieux face à GOkuu que Kiwi face à lui-même 1 mois plus tard ? Je dirais déja que Gokuu connait mal sa propre puissance, que c'était pour les besoins du scénario et que Vegeta est un balaise.

Ensuite, le choc des énergies. Vu la prétendue différence entre Goku et Vegeta, le Kamehameha aurait du balayer le cannon Garric (24 000 contre 18000 quoi) mais c'est pas le cas. Les deux énergies se valent, sans qu'une des deux arrive à prendre l'ascendant et on voit clairement dans le manga papier que l'attaque se rapproche de Goku, signe qu'il perd du terrain (et que donc pour moi, son énergie en triple Kaioken est inférieure à Vegeta sur le moment)

Et la, Goku doit en avoir marre de balancer son énergie pour rien, sans compter que si je me fait pas des idées, il va finir par se faire tuer dans cette attaque. Il balance le quadruple Kaioken alors qu'il chargait déja l'attaque la plus puissante qu'il pouvait. Vegeta est repoussé, affaibli mais pas sérieusement blessé. Alors que si on considererait une multiplication brute de la force de base de Goku, ça donne du 32000 (8000 x 4) contre 18000... Avec un tel rapport de force, Goku aurait tué Vegeta en éternuant.

Non moi je pense que Gokuu avec son quadruple Kaioken a laborieusement atteint les 20 000 unités, ce qui lui a permit de repousser l'attaque de Vegeta, et lui a vidé ce qu'il lui restait d'énergie. Rappelons qu'a ce moment la, avant que Vegeta ne devienne Ozaaru, Goku a déja abandonné toute autre idée de victoire qu'avec le Genkidama

Pour le fait que 10 000 Ozaaru soit difficile à prendre... en fait c'est de l'interpretation personelle.

Prenons un type à 100 000 unités qui balance une grosse boule d'énergie sur un type à 10000. Il est évident que le type à 10 000 sera désintegré. Maintenant, si y'a un autre type à 10 000 derrière, qui se prend aussi la boule. Et un autre, et un autre, et un autre... La boule perdra t'elle en puissance au fur et à mesure qu'elle tuera ? OU au contraire continuera t'elle à désintegrer tout ce qu'elle touche jusqu'a ce qu'elle soit bloquée/deviée ?

Autre exemple : La dernière attaque De Reacum, qu'il a failli faire mais Goku l'en a empeché. Dixit lui-même, il allait rayer tout à des kilomètres à la ronde. Dixit lui-même, qui sous estimait un peu tout le monde, ils seraient tous mort. A savoir Goku (qu'il doit estimer vers 5000 unités), Vegeta (qu'il sait au dela de 30 000), et Gohan et Krilin (15 000 chacun disons). Bref, Reacum aurait probablement désintegré des types de la puissance qu'il supposait. Et je pense que sur un champ de bataille Saiyan, ça aurait été pareil. Je pense que même avec 500 types à 10 000 unités en face de Reacum ça aurait été pareil, tant que l'un d'eux n'est pas assez puissant pour résister à l'attaque, voire servir de boucliers aux autres.

Sinon... De toutes façons j'ai du mal à imaginer un champ de bataille avec 10 000 Ozaaru. Déja ça prend de la place ces trucs, ensuite on est même pas sur qu'il y ait autant de membres de l'armée Saiyanne à une époque.

Enfin j'vais essayer d'imaginer la scène suivante : Sur une glande plaine, le commando Ginue croise les bras. Quelques dizaines de kilomètres en face d'eux, ce qui ressemble à un mur marron de plusieurs centaines de mètres de haut composé de 10 000 singes géants qui se frittent la gueule pour etre les premiers à pouvoir taper sur le commando Ginue.

Ginue décroise les bras, comme les autres, et commence à envoyer des grandes rafales d'énergie sur les singes.

Je pense que SI les saiyens arrivent en face d'eux, ils seront déja moins nombreux.

Après si on considère que le commando Ginue est assez débile pour engager un combat au corps à corps avec une dizaine de milliers de singes Ozaaru, alors ouais, une victoire des Saiyens me semble possible à l'usure, même si je doute que ce scénario se produise.

Et face à un Freezer/cold/Cooler, ils sont tous balayés d'u revers de main

[Romi]

Certes, et on ne connait pas le nombre de Saiyans sur la planète Vegeta. Je pense pas qu'ils soient 6 milliards... mon ressenti serait sur une petite centaine de milliers d'individu. Et je pense qu'il sera délicat de faire combattre ensemble des milliers d'Ozaaru.

Sa fait pas trop peux pour une planète entière? Moi je tablerai sur un ptit Millions minimum.

[Antarka]

Certes... enfin on en sait rien. TOut ce qu'on sait, c'est que la planète Vegeta a environ 10 fois gravité et donc la masse de la terre, donc a densité égale elle aurait un rayon d'a peu près 14 000 (plus de 2 fois la terre). Et sa surface serait a peu près 5 fois celle de la terre.

Donc de la place pour plein de Saiyens, même si les formules que j'ai utilisée sont bancales et soumises à moult contrarieté. En plus on connait pas la proportion de terres émergées sur vegeta...

Cela dit, c'est un peuple de barbares, pour qui seule la force compte. Je pense que le taux de mortalité infantile doit etre extremement impressionnant, et la durée de vie moyenne d'un individu doit pas etre exceptionelle (je pense qu'une cinquantaine d'années c'est énorme pour un Saiyan). A priori la reproduction Saiyanne est basée sur le même schéma que la reproduction humaine (gestation de 9 mois, un petit par portée), ce qui les empechera de croitre indéfiniment, étant un peuple guerrier.

Un million ouais c'est très possible. En théorie il y a de la place sur Vegeta pour 30 milliards de saiyens mais j'ai des doutes (en plus Tori n'avait aucune notion d'astronomie ou de cohérence spatiale).

[Ganjalo]

Dans le manga papier, la vague d'énergie se rapproche de Goku

Nan. Dans le manga on a ça http://s2.noelshack.com/upload/43135758 ... b20_23.jpg
Puis ça http://s2.noelshack.com/old/up/zulu_db2 ... 423d87.jpg

On voit bien que les deux forcent autant l'un que l'autre. Et dans la deuxième page, le rapport des vagues d'énergie n'a pas changé ou alors, à l'avantage de Goku.
De plus, Vegeta a l'avantage de la gravité et de la rage.

Donc en triple Kaioken, Goku aurait sans doute gagné.

Pour l'attaque de Recoom qui fait tout péter autour, ouais mais là ils étaient dans un champ de bataille dégagé. Y a que 4 gus à tuer. Des Oozarus c'est gros et ça amortit. Et Recoom n'en sait rien pour la puissance de Vegeta, car il croit ce dernier aux portes de la mort il me semble ( il ne tilte que sur le fait que Krilin et Gohan soient soignés ).

Bref, l'interprétation faite dans la fan fic d'Hanasia me semble correcte : Face aux soldats c'est tranquille, si des forces d'élites à la Ginue arrivent bah y a beaucoup de pertes mais c'est faisable et si y a un Cold bah c'est foutu.

[RMR]

même si les formules que j'ai utilisée sont bancales et soumises à moult contrarieté

En effet, la planète de Kaïo est très contrariante pour cette théorie.