L'Union Sacrée

Bah Vegeta c'est avant tout un saiyen. Il a été élevé dans l'optique de purifier et de vendre des mondes au plus offrant. Y'avait peu de chances qu'il grandisse en developpant un coeur empli de compassion.

Il est à noter celà dit que Vegeta est probablement le personnage qui évolue le plus dans la série.

Pour Majin Vegeta qui explose le public, il se sert surtout de ce dernier pour pousser Goku à se battre serieusement. Il se doute que celui-ci sera ressucité par Shenron plus tard. Après ça n'excuse en rien l'acte qu'il commet, hein. Il se rattrappe néanmoins en se faisant sauter face à Buu.(Dommage que ce ne soit pour rien par contre)

Bref Vegeta c'est comme le vin, il se bonifie avec le temps.

Je pense que c'est faux de dire que Bejita est totalement mauvais dans la saga Cyborgs.

Il voit son fils mourir sous yeux, ce qui fait qu'il attaque Cell, fou de rage. Comment peut-il être totalement mauvais, s'il fait une telle chose ?

Végéta est mauvais dans la saga Cyborg. Il l'est moins dans la saga Cell (si on coupe la saga en 2), avec la relation qu'il a développé avec Trunks dans la salle de l'esprit et du temps. Donc sur la durée de cette saga, il n'y a que le Cell Game qui peut faire penser qu'il est devenu bon, mais la saga Buu contredira ce fait.

J'ai pas dit qu'il n'était pas mauvais. J'ai dit qu'il n'était pas totalement mauvais.

Il a une part de bonté dès la saga Cyborgs, qu'elle soit petite ou non, c'est indéniable.

J'ai juste nuancé ton affirmation Et quelle part de bonté a t'il dès le début de la saga cyborg d'après toi? J'ai du mal à lui trouver un bon petit coté. Peut être quand il sauve Goku de C-19, où quand il fonce sur C-17 qui étreint Tenshinhan.

Vegeta est devenus Bon car il est devenus Faible, si Vegeta avait été plus fort que Goku il ne fait aucun doute qu'il aurait tué tout le monde et serai resté un sayen impitoyable. C'est le fait qu'il fréquente Bulma et Trunk qui le rend docile je dirai.

Piccolo Daimao a écrit:Et quelle part de bonté a t'il dès le début de la saga cyborg d'après toi?

Le fait qu'il choisisse de vivre sur Terre, qu'il ait des sentiments pour Bulma, et qu'il supporte la présence de la Z-team.

Le Bejita de la saga Saiyans, ou Namek, n'aurait jamais accepté de vivre sur Terre, et de côtoyer la Z-team. Et coucher avec une terrienne, n'en parlons même pas. Toutes ces choses sont bien la preuve qu'il a développé un minimum de bonté.

Evidemment, on ne compte pas le Bejita qui a la chemise Bad Man, au moment de l'arrivée de Freeza sur Terre. A ce moment-là, il est encore le Bejita de la saga Namek, il n'a pas eu le temps de s'acclimater à la vie sur Terre. :p

En effet. Mais cette partie de bonté, qu'il a obtenue reste moindre comparé à ses défauts et ces vils cotés. Mais ce sera une transition lente, avant que le bon soit dominant sur le mauvais (début saga Buu).

Après, je suis persuadé que le Bejita du 28ème championnat des arts martiaux, 10 ans après la défaite de Boo, est totalement bon (à 100 %).

Je pense que ce qu'il l'empêchait de devenir complètement bon est, en majeure partie, son égo, qui le bridait trop. Il a finalement vaincu son ego, et est devenu aussi bon que Goku (oui, ça j'en suis convaincu), ce qui représentait le plus grand défi du personnage.

Je pense aussi qu'aux dernières pages de DBZ, Vegeta est totalement blanchi. Plus de vice, plus d’égoïsme et d'envie de meurtre.
Bon, son caractère renfermé et dur ne change pas. Normal me dirai vous, on va pas changer du tout au tout l'un des personnages les plus charismatiques (avec Piccolo). De toute façon, cela n'aurait pas était cohérent :O

En tout cas, on peut dire : Merci la terre, y a pas que des c** dans le monde de DBZ xD

Pour moi, et cela n'engage que mon opinion.
Vegeta n'est pas bon.

Sur Vegeta:
On est fier, on est orgueilleux, on raille ceux qu'ils sont plus faibles que nous, on montre que l'on est le dominant, et que les autres sont les dominés.
Ces côtés sont exacerbés chez le prince.
Manque de bol il se prend une taule par une basse classe.

D'ailleurs quand je lis et que je comprends "Vegeta commence à avoir des sentiments, il est donc gentil".
Je n'adhère pas.
Il avait des sentiments bien avant de connaitre Bulma, bien avant d'avoir un fils et bien avant d'avoir une fille.
Il pète les plombs, il s'énerve, il pleure, et tout cela dans les Sagas ou vous le classifiez de Méchant entre 80 et 100 %.

Sur Terre:
On est tranquille, on est pépère. On ne dézingue pas le premier qui nous manque de respect, on ne dézingue pas le plus faible parce qu'il est plus faible et qu'on est plus fort.
Sur Terre, Vegeta s'adapte socialement à un autre mode de vie.
Et durant la Saga Buu, il juge qu'il s'est trop bien adapté. Et il se fait majiniser.

Pour moi rentre en compte aussi, durant la saga cyborg, que Vegeta ne peut pas faire ce qui lui plait, il a un but, dépasser Goku, mais il y a aussi une dissuasion un peu dissimulée qui fait que s'il merde, s'il pète une durite, Goku peut lui tomber dessus, et lui tombera dessus surement.
Saga Buu, c'est Gohan qui peut être assimilé à l'objet de "contenance", même si on découvre vite qu'il est une tanche.

Pour la métaphore, et je pense que cela ne vous plaira pas, Vegeta est un animal sauvage en proie à devenir un animal domestiquée.
Planète Vegeta = Habitat Sauvage
Planète Terre = Maison d'adoption
Goku/Gohan = Possible coups de bâton s'il mord.

Je pense tout de même qu'il a évolué en s'adaptant à la mode terrienne, il accepte en son fort intérieur ses sentiments positifs envers ses proches, qu'il les aime toussa, mais uniquement parce que ceux sont ses proches.

Toujours est-il que pour moi, il peut toujours péter les plombs à tout moment, il a quand même derrière lui quasiment 30 piges de mode de vie Sayienne.
D'ailleurs c'est cette ambiguïté que j'aime chez lui à la fin du manga.

Ouch, dur xD

C'est une façon de voir les choses et ce n'est peut être pas totalement faux mais tu ne penses pas aussi que le fais d'avoir trouver l'amour, une famille et des amis sincères n'aiderai pas à faire changer le monstre qu'il étais?

mikoto a écrit:C'est une façon de voir les choses et ce n'est peut être pas totalement faux mais tu ne penses pas aussi que le fais d'avoir trouver l'amour, une famille et des amis sincères n'aiderai pas à faire changer le monstre qu'il étais?

Évidement qu'il change, qu'il évolue, mais il n'en reste pas moins un Sayien pur souche, qui a vécu comme un Sayien une bonne partie de sa vie.

C'est sur ce point là, que je base mon argumentaire et ma vision des choses.
Il s'est adapté à un mode de vie qui n'était pas le sien, il a fait surement des efforts, il ne réprime plus sa part "niaise d'amour", mais n'empêche que par moment, son côté primaire pourrait reprendre le dessus, comme lors de la saga Buu.

Batroux a écrit:Il s'est adapté à un mode de vie qui n'était pas le sien, il a fait surement des efforts, il ne réprime plus sa part "niaise d'amour", mais n'empêche que par moment, son côté primaire pourrait reprendre le dessus, comme lors de la saga Buu.

J'en doute très fort. Il s'est laissé aller une fois (en sept ans!) à son côté primaire en se laissant majiniser, et a exprimé des regrets immédiats: assomme Goku pour qu'il reste en sécurité, puis Goten et Trunks, pour lesquels il s'en remet d'ailleurs à Piccolo ("Je compte sur toi"), annonce se battre pour venger Gohan, et finit par se sacrifier pour protéger le monde, estimant que c'est son devoir parce que tout est de sa faute. A ce moment, il m'a surtout l'air dégoûté de lui-même (d'où le suicide?). Je parierais ma Nintendo64 qu'après ça, il est resté sage jusqu'à la fin de ses jours, et cela sans la menace d'un super-gendarme plus fort que lui.

Pauvre Nintendo 64 . Je suis d'accord avec Roux-Sama. Ce que tu dis Lenidem est censé, mais ça ne contredit pas pour autant le fait que Végéta réprimait ses mauvais cotés en lui, et que le stade du Majin ont fait ressurgir immédiatement. D'ailleurs, Dabra et Babidi seront affirmatifs : Végéta a du vice en lui. Au début de la saga Buu, il donne l'impression de s'être assagi, mais sa possession par Babidi confirmera que son bon coté était une façade masquant son mauvais coté.
Après la sortie de Buu, Végéta sera montré comme meilleur niveau attitude, mais peut être que le fait d'avoir tuer des innocents a fait ressurgir ses bas instinct pour qu'ils soient définitivement absolu. Une purification du mal par le mal.
En gros, sa répression du mal pesait en lui et de pouvoir la faire s'exprimer de la sorte, lui a permit de s'en débarrasser pour finir par accepter ce qu'il est devenu, à savoir quelqu'un de bon et qui ne se bat plus que pour sa gueule.

Pauvre Nintendo 64 .

Tu remarqueras que j'ai pris la précaution de parler au conditionnel, et qu'on n'obtiendra jamais de réponse ferme. Pas si fou!

Ce que tu dis Lenidem est censé, mais ça ne contredit pas pour autant le fait que Végéta réprimait ses mauvais cotés en lui, et que le stade du Majin ont fait ressurgir immédiatement. D'ailleurs, Dabra et Babidi seront affirmatifs : Végéta a du vice en lui.

On est d'accord, je n'ai jamais dit que Végéta était devenu un parfait gentil, du moins à ce moment-là.

Au début de la saga Buu, il donne l'impression de s'être assagi, mais sa possession par Babidi confirmera que son bon coté était une façade masquant son mauvais coté.

Je trouve que tu y vas un peu fort en parlant de simple façade. A mon sens, il s'est réellement adouci: il a fallu l'intervention extérieure de Babidi pour faire ressurgir ses mauvais penchants qu'il avait enfouis. D'ailleurs, Tortue Génial est de cet avis quand il dit "il n'y avait que le vice dans le regard de Végéta, exactement comme autrefois": cela implique que ce vice a dû disparaître depuis (au passage, j'ai comme l'impression que notre auteur préféré a zappé le fait que Tortue Génial n'a pas vu Végéta une seule fois durant la partie saiyen ; à moins qu'il ne fasse allusion à l'invocation de Polunga à la Capsule Corp.? Mais il me semble qu'à ce moment, le changement de Végéta est déjà amorcé. Bref, je m'égare.)

Après la sortie de Buu, Végéta sera montré comme meilleur niveau attitude, mais peut être que le fait d'avoir tuer des innocents a fait ressurgir ses bas instinct pour qu'ils soient définitivement absolu. Une purification du mal par le mal.
En gros, sa répression du mal pesait en lui et de pouvoir la faire s'exprimer de la sorte, lui a permit de s'en débarrasser pour finir par accepter ce qu'il est devenu, à savoir quelqu'un de bon et qui ne se bat plus que pour sa gueule.

Je suis d'accord avec ça. Donc...tu es d'accord avec moi, en fait? Parce que mon propos, c'est qu'après cette rechute "majin", Végéta devient bel et bien un brave type qui ne tuera plus jamais un innocent, que Goku ou d'autres plus puissants que lui le surveillent ou non.