RMR a écrit:Il y a aussi les secrets de Toriyama dans le dictionnaire de dragon ball. Il parle du devenir de Lunch et du passé délinquant des cyborgs, si je me rappelle bien.
Tout à fait ! Merci de me le rappeler, C'est rajouté.
Edit par rapport au second post : je n'ai même pas eu le temps de publier mon message que vous vous en êtes rendu compte
Bon ok, c'était il y a deux heures ^^(
Détails des ajouts au premier post plus bas)
Many a écrit:Mais il y a quand même quelque chose que je suis pas sur d'avoir bien compris: "les transformations et leur futur."
En gros, Goku ne veut plus se transformer en SSJ2 et 3 parce qu'il s'est rendu compte qu'il pouvait devenir plus fort en s'entrainnant sous simple SSJ ? ... Ca casse pas completement la théorie des palliers, ça ?
Effectivement, ça a déjà été relevé par d'autres membres de l'US sur un autre sujet. On voit l'envie de Toriyama de développer l'idée qu'il avait à la fin du manga et qu'il confirme avec le SSGod : les SS2 et 3 sont trop contraignants, faut retourner aux bases, comme Gohan c'est en état normal que se trouve la force.
Many a écrit:Autre chose... Ces nouvelles infos, il les a donné toute d'un seul coup comme ça?
Ou les infos se sont étalés sur ces dernières années?
Comme te l'a dit ButterflyAway, elles sont tirées d'interviews différentes étalés sur quelques années, et la majorité viennent de la réédition du manga en Full Color. On a à chaque fois eu des petites infos sur la saga en question (d'où le fait que les sagas Saiyans et Cell soient plus denses), et la saga Buu étant surement prévue on devrait également en avoir beaucoup plus d'infos. Si ça t'intéresse, tu as les dates et noms des magasines d'où elles sont tirées dans la source à chaque fois.
Many a écrit:Quoi qu'il en soit , un grand merci Jak-ich'an ! J'admire ton dévouement et ta motivation envers Dragonball, franchement ! Comme quelqu'un te l'a déja dit sur le forum, c'est toujours un plaisir de voir que tu as posté quelque part, on a toujours droit à quelque chose d'interessant
Vous allez me faire rougir ! :3
Piccolo Daimao a écrit: Presque tous les saiyans sont basse-classe, il n'y a qu'une dizaine de moyenne classe. Uniquement le Roi Vegeta et le Prince Vegeta sont de l'élite. Les rangs sont déterminés par la puissance de combat à la naissance mais si sa puissance de combat augmente après coup, un saiyan peut être promu.
Vegeta rappelle souvent qu'il est l'élite de l'élite, passons. Mais Nappa, se vante également de faire partie de l'élite. Il devrait faire partie des 10 de la moyenne classe donc. Changements de termes entre manga et interview.
Tu es sûr de ça ? Nappa se dit vraiment de l'élite ? Ça ne me dit rien du tout.
Piccolo Daimao a écrit:mais Radditz et Nappa ont le même statut.
Dans le manga, ils sont pourtant bien distincts. Radditz est un guerrier de classe inférieur, et Nappa une élite. Nappa le rabaisse, et Vegeta a plus de considération envers Nappa que Raditz. Radditz = Saibaman = bas de hiérarchie.
Non, ça c'est dans la série abrégé de la TeamFourStar :p
Vegeta ne montre de la considération pour ni l'un ni l'autre. Les seuls "pics" envoyées au défunt Radditz sont "quel gros naze" de Vegeta juste après avoir appris sa mort et "cette mauviette" de Nappa bien après. D'un autre côté Nappa n'a pas l'air d'être une flèche et répète tout ce que dit Vegeta alors prendre son unique réplique à ce propos en considération pour montrer qu'il est supérieur
d'un point de vue hiérarchique à Radditz n'est à mon avis pas une chose à faire. Tout ça pour dire que ça ne coince pas forcément avec le manga.
Piccolo Daimao a écrit:Buu n'a pas été créé par Bibidi
On parle tout le temps dans le manga, de Bibidi comme le créateur. Babidi et Kaioshin le mentionnent. Et là d'un coup, ce n'est qu'un magicien comme un autre qui l'a réveillé de son sommeil. Je n'aime pas cette idée. Tout est très clair dans le manga.
A noter que c'est la toute première fois que Toriyama dit : "ça dit ça dans le manga, mais en fait la réalité c'est pas ça : c'est ça". C'est à mon avis pas anodin. Ma théorie perso', je ne l'ai croisée nulle part ailleurs donc c'est surement une connerie mais bon je partage quand même : Buu était surement autrefois un Dieu de la destruction mais a été trop corrompu par le mal de l'humanité qu'il a absorbé pendant toutes ses années de sommeil et en est devenu fou au point d'être le mal à l'état pur. Ce qui me fait penser ça c'est le cycle de repos assez similaire à celui de Beerus et le fait qu'il existe depuis des temps immémoriaux : même les Kaïoshins ne se souviendraient pas de l'existence de cet ancien Dieu de la Destruction. A voir si ça se confirme avec le prochain film, ça me plairait bien personnellement.
Piccolo Daimao a écrit:Toute la partie avec les Kaio, Kaioshin etc
C'est un peu confus, ou c'est moi qui me complique la vie. 80 Kaio? 2 Kaioshin en service en ce moment? Ro Kaioshin enfermé par Bills?
Je bloque sur tout ça.
Qu'est-ce qui bloque avec les 80 Shin-jin ? C'est peut-être moi qui ait mal traduit mais cette histoire n'a rien de confus normalement.
Ce qui n'est clairement pas le cas du second paragraphe où il est question de l'alternance des Kaïoshins. C'est pareil pour la version anglaise et même apparemment la japonaise. J'en suis assez perplexe, je ne vois pas vraiment ce qu'il faut en tirer. C'est assez confus et en contradiction avec les précédentes informations... Toriyama ne s'est peut-être pas exprimé comme il le souhaitait ou a tout oublié
ButterflyAway a écrit:Je suis à la fois ravie de lire toutes ces choses, et un peu gênée, parce que pour la plupart elles sortent 3 siècles plus tard, un peu comme un cheveu dans la soupe. Avec les tentatives d'insérer Bills un peu partout. Limite s'il fait tout ça juste pour le caser.
Si Cell revient après son suicide raté, c'est la faute à Beerus !
Si Mr. Bacterian ne se lave pas, c'est la faute à Beerus !
Si Vegeta a la moustache dans DBGT, c'est la faute à Beerus !
Faudrait en faire un meme Internet
ButterflyAway a écrit:Toriyama le dit lui-même, il perd rapidement ses idées, et qui sait si finalement, il y a 20 ans, certains trucs auraient été différents (les noms des cyborgs, Bibidi qui n'est pas le créateur de Boo...). Ce qui me gêne c'est qu'a priori il a dû tout inventer comme ça, sur le coup...
... c'est ce que j'ai d'abord pensé. Après, j'ai revu cette page de début de chapitre où il est écrit que C-16 cache "un secret". Peut-être que c'est en rapport avec cette histoire de fils de Gero. Ca voudrait dire qu'il y songe depuis le début, pour ce cas précis.
J'irai plutôt vers la seconde idée. Je ne dis pas qu'il n'a rien inventé sur le coup, ce serait très possible, mais Toriyama a souvent dit avoir plein d'idées à la création de ses personnages qui leur donnait un gros background, et même s'il les oubliait pour la plupart aussitôt il s'en souvient peut-être de certaines qu'il nous dévoile aujourd'hui. Le surplus d'informations sur Beerus en est un exemple à mon avis : là on était en pleine promo' pour le film Battle of Gods, il se souvenait parfaitement de tout ce qu'il avait imaginé. Si on lui avait demandé à l'époque peut-être qu'il en aurait été de même à propos des élèves de la Grue, Mr. Popo, Kame Sennin, etc.
Il y a également des tas d'histoires annexes qu'il dit avoir pensé pendant le manga mais qu'il n'a jamais pu caser parce que la situation ne s'y prêtait pas. Comme tu dis, le coup de C-16 en fait sûrement parti.
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Mises à jour du premier post : Correction de quelques tournures de phrases maladroites et ajouts des révélations de Toriyama tirées du
Dictionnaire Dragon Ball :
Lunch n'a jamais retrouvé TenLe dictionnaire Dragon Ball - Lunch était partie à la recherche de Ten Shin Han dans le manga. Eh bien, comme il s'entraînait avec Chaozu et qu'il changeait souvent d'endroit, elle ne le trouva jamais.
Source Les révélations d'Akira Toriyama (page 112)
C-17 et C-18 étaient déjà délinquantsLe dictionnaire Dragon Ball - Avant de devenir cyborgs, ils étaient délinquants. Le docteur Gero. qui recherchait alors des sujets sains pour ses expériences, tomba par hasard sur ces jumeaux. Il les fit kidnapper et les transforma. Devenus cyborgs malgré eux, ils éprouvèrent de la haine pour Gero. Voilà pourquoi ils se rebellent contre lui et le tuent dans la série.
Source Les révélations d'Akira Toriyama (page 112)
Relation entre C-18 et KrilinLe dictionnaire Dragon Ball - En sept ans. il s'en est passé des choses. En ce qui concerne C-18, Krilin était le type d'homme qu'elle n'avait jamais rencontré auparavant, sérieux autant que naïf. Elle commença donc peu à peu à le trouver attirant.
Source Les révélations d'Akira Toriyama (page 112)
Pilaf a continué ses plans pour dominer le mondeLe dictionnaire Dragon Ball - Ils n'ont jamais cessé d'élaborer des plans pour dominer le monde. Mais quand Cell apparut ils durent remettre ces plans à plus tard. Puis, la paix revenue, ils décidèrent enfin de passer à l'action, mais Buu Se découvrit au même moment. Ils durent une fois de plus ajourner leurs projets.
Source Les révélations d'Akira Toriyama (page 112)
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Edit : J'ai complètement oublié : Merci pour tous vos remerciements et encouragements, ça fait plaisir !
et ouais, labardas, j'ai fait ça pendant les pauses de mes révisions, il doit bien y avoir 3 ou 4 heures de taff si ce n'est plus ^^'