Personnages de dragon ball VS personnages d'autres fictions.

[Antarka]

Bah globalement, concernant les personnages de Dragon Ball Vs Personnages d'autres fictions, j'ai en gros le même avis que toi. En général c'est assez net (Goku vaincra jamais un Thor quoi qu'il arrive), dans les deux sens.

Y'a très peu de cas ou je pourrais etre indecis, a part quand je connais mal l'univers ou les persos, ou que la nature de leurs pouvoirs sont clairement trop différents.

Genre, ou placer Tetsuo (manga Akira) par rapport aux persos de DB ? Au top de sa maitrise de lui, il est clairement dit qu'il est l'égal d'Akira (donc capable de peter la planète, meme s'il se contente d'enlever un bout de la lune), il se téléporte, survit tranquille dans l'espace, se regenere, pourtant se fait mettre à mal au corps à corps par un humain tout con.

[San999]

...Superman n'utilise que très peu ses pouvoirs. [...] Je crois qu'il a un blocage psychologique, de peur de faire du mal autour de lui. En fait, c'est un peu un des thèmes autour de Superman, depuis déjà plusieurs années: Un énorme pouvoir qui lui fait peur à lui-même.

Ah, là ça me parle ! Je lui découvrirai une dimension intéressante que je ne lui connaissais pas.

Oui, des thèmes dans le genre, il y en a pas mal dans les comics. Phoenix a un pouvoir tellement gigantesque, qu'il la corrompt. Elle a même déjà détruit une étoile autour de laquelle tournait une planète habitée par une population de six milliards d'extraterrestres intelligents. Alors, elle passe son temps à essayer de contenir ce pouvoir. Au final, elle en arrive souvent à se suicider pour ne pas céder à son pouvoir gigantesque. (Une Phoenix, ça ressuscite, forcément...) Scarlet Witch pouvait altérer la réalité à un tel niveau, que peu à peu, elle n'a plus réussi à faire la différence entre la réalité et ce qu'elle créait. En plus de plusieurs traumas liés à son passé et à sa vie de super-héroïne, cela a fini par lui faire totalement perdre la raison et elle a tué trois de ses coéquipiers, discrédité ou blessé plusieurs autres, créé un monde pseudo-utopique et enfin enlevé les pouvoirs de la quasi-totalité des mutants de la planète. Dr. Manhattan a aussi un pouvoir gigantesque, mais le fait de voir l'avenir l'a poussé à croire que celui-ci est inéluctable et à une forme de passivité. Il fait au final bien moins que ce qu'il pourrait faire, persuadé qu'il ne peut changer le court du temps. Et cette certitude sur l'avenir l'a poussé à un très grand détachement de ce qui l'entoure. (Juste pour être clair, ces trois-là, bien que pas nécessairement aussi résistants physiquement, sont largement plus puissants que Superman.)

[Lenidem]

J'ai bien sûr conscience qu'une prémisse pareille invalide d'avance tout débat "scientifique", mais comme ça ne m'amuse pas spécialement, ce n'est pas mon problème. :p

Donc, tu viens gâcher le plaisir des autres...? De toute façon, tu ne changes pas mon opinion.

Exactement. Mon intervention avait pour but de dégoûter tout le monde de ce sujet, mais il semble que ce ne soit pas le cas. Je suis terriblement déçu.

euh... il y a un nom pour l'émotion qui consiste à être impressionné...? En anglais, ce serait "amazement", mais bon, traduit littéralement, cela donne "étonnement" ou "stupéfaction", ce qui va pas trop dans le contexte...

Ébahissement? Émerveillement?

[Abysse]

"Être bluffé", c'est pas mal aussi. Quand un auteur arrive à nous faire avaler quelque chose de gros et qu'on y croit ensuite, on est bluffé.

[return]

Je dirais que cela dépend très certainement des auteurs. XD Et puis, il y a des cas où effectivement, Superman n'utilise que très peu ses pouvoirs. En fait, de façon générale, il est admis qu'il fait partie de ces héros, qui même en cas de crise majeure, utilise très rarement le plein potentiel de ses capacités. Je crois qu'il a un blocage psychologique, de peur de faire du mal autour de lui. En fait, c'est un peu un des thèmes autour de Superman, depuis déjà plusieurs années: Un énorme pouvoir qui lui fait peur à lui-même.

Dans l'épisode final de JLU, c'est justement le cas, sauf que ça a l'air d'être en partie conscient

[DBZwarrior]

Gokû contre Superman par le site screw attack:

C'est en anglais seulement.

http://www.screwattack.com/shows/origin ... s-superman

Ils comparent les différentes aptitudes des deux extra-terrestres puis on a le droit à une animation d'un combat les opposant.
Le nom du vainqueur ne devrait pas étonner ceux qui ont longuement débattu sur le sujet.

J'aime pas trop le fait qu'ils aient pris en compte les oav et Dragonball GT...

[Antarka]

La vache rien que les mensurations des persos j'ai du mal... Goku 1m75 admettons pour... 62 kg... alors la, lol.

[Nimitz]

La vache rien que les mensurations des persos j'ai du mal... Goku 1m75 admettons pour... 62 kg... alors la, lol.

wai mais 60 Kg de muscles LoL ^^

[San999]

J'ai pas regardé la vidéo. Superman écrase le Gokû du manga sans le moindre effort. :p Le Gokû de l'anime aussi, d'ailleurs, mais je n'ai jamais essayé de trouver les points de comparaison pour l'anime.

[Antarka]

Pas mal de trucs nawak quand même dedans... déja prendre en compte le SSJ4 j'aime pas.

Ensuite les mecs partent de différents postulats que je trouve pas fiable (vitesse et force de Goku à certains seuils), y appliquent des coeffs multiplicateurs de transformation bidon (SSJ : x50, SSJ2 : x2, SSJ3 : x4 et SSJ4 : x10) et en déduisent les limites de Goku.

Un moment ils déduisent la vitesse de Superman (4 fois la vitesse de la lumière, basé sur un aller et retour terre-soleil en 4 min), puis la vitesse de Goku en SSJ4 (2,3 fois la vitesse de la lumière. WTF ?). Puis ils calculent (j'ai le chiffre sous l'oeil) que Goku peut résister à une explosion de 34,7 Sextillions de megatonnes (une supernova en gros). Je sais même pu comment ils font, j'ai pas trop compris, ils partaient du principe qu'une bombe de Gero (concue pour tuer un GOku à 32000) qui était pourtant capable de faire sauter la terre faisait plein de megatonnes, puis ils ont augmenté en proportion "Goku 32000 ----> Goku SSJ4".

Bref. Nawak. Même si dans le fond oui, Superman est bien supérieur à Goku, mais la video est naze...

N'empeche qu'un combat entre les deux serait vraiment blasant pour Goku (parce que je vois Superman trop sympa pour juste l'éclater en un coup, donc le combat durera un peu).

[asm75]

J'ai pas regardé la vidéo. Superman écrase le Gokû du manga sans le moindre effort. :p Le Gokû de l'anime aussi, d'ailleurs, mais je n'ai jamais essayé de trouver les points de comparaison pour l'anime.

Sur quoi tu te bases pour dire ca?

[Antarka]

J'ai pas regardé la vidéo. Superman écrase le Gokû du manga sans le moindre effort. :p Le Gokû de l'anime aussi, d'ailleurs, mais je n'ai jamais essayé de trouver les points de comparaison pour l'anime.

Sur quoi tu te bases pour dire ca?

Allez objectivement :
1 : Superman possède une force qui n'a rien a voir avec celle de Goku. Même si j'aime pas ça on est obligé d'admettre que Goku est bloqué avec quelques centaines de tonnes, la ou Superman peut tracter une planète ou en fendre une avec sa force physique.
2 : Superman dépasse la vitesse de la lumière, c'est beaucoup plus rapide que Goku.
3 : Superman a des capacités intellectuelles de ouf. C'est pas forcement un grand génie du combat mais sa technique et ses reflexes sont je pense supérieurs à celles de Goku.
4 : Superman est bien plus résistant que Goku (il résiste à l'explosion d'une Supernova sans dégats, il peut survivre dans l'espace aussi et etc etc). Il peut carrement se décomposer sous l'effet de la vitesse. Goku n'a aucun moyen de blesser Superman en fait. A part pi etre un maxi genkidama si le combat se déroulait dans l'univers DC (et que les vilains DC voulaient soutenir Goku).


Pour que Goku puisse vaincre Superman, ça implique certaines conditions franchement deloyales pour Superman (même si bon, c'est l'jeu ma pov lucette) comme de la Kryptonite pas loin, ou que le combat ait lieu sous un soleil rouge. Sinon y'a pas photo, Goku se fait retamer par l'homme d'acier, a ce niveau la différence me semble aussi grande qu'entre un Radditz et un Vegeto SSJ3.

Quand bien même Superman ne serait qu'une fiotte qui ne mérite pas sa force, de toute façons "Goku Vs n'importe quel Kryptonien sous un soleil jaune" ça serait pareil, quand bien même le kryptonien serait un gosse ashmatique de 4 ans et demi...

[San999]

Voilà, Antarka a bien résumé. J'ai déjà détaillé ici les raisons, donc bon... Cela dit, je sais que le topic est long, alors si tu veux les arguments sur les limites de Gokû (ou des personnages de DB en général, en fait), clique sur cette phrase.

[asm75]

J'ai pas regardé la vidéo. Superman écrase le Gokû du manga sans le moindre effort. :p Le Gokû de l'anime aussi, d'ailleurs, mais je n'ai jamais essayé de trouver les points de comparaison pour l'anime.

Sur quoi tu te bases pour dire ca?

Allez objectivement :
1 : Superman possède une force qui n'a rien a voir avec celle de Goku. Même si j'aime pas ça on est obligé d'admettre que Goku est bloqué avec quelques centaines de tonnes, la ou Superman peut tracter une planète ou en fendre une avec sa force physique.
2 : Superman dépasse la vitesse de la lumière, c'est beaucoup plus rapide que Goku.
3 : Superman a des capacités intellectuelles de ouf. C'est pas forcement un grand génie du combat mais sa technique et ses reflexes sont je pense supérieurs à celles de Goku.
4 : Superman est bien plus résistant que Goku (il résiste à l'explosion d'une Supernova sans dégats, il peut survivre dans l'espace aussi et etc etc). Il peut carrement se décomposer sous l'effet de la vitesse. Goku n'a aucun moyen de blesser Superman en fait. A part pi etre un maxi genkidama si le combat se déroulait dans l'univers DC (et que les vilains DC voulaient soutenir Goku).


Pour que Goku puisse vaincre Superman, ça implique certaines conditions franchement deloyales pour Superman (même si bon, c'est l'jeu ma pov lucette) comme de la Kryptonite pas loin, ou que le combat ait lieu sous un soleil rouge. Sinon y'a pas photo, Goku se fait retamer par l'homme d'acier, a ce niveau la différence me semble aussi grande qu'entre un Radditz et un Vegeto SSJ3.

Quand bien même Superman ne serait qu'une fiotte qui ne mérite pas sa force, de toute façons "Goku Vs n'importe quel Kryptonien sous un soleil jaune" ça serait pareil, quand bien même le kryptonien serait un gosse ashmatique de 4 ans et demi...

Merci San pour le lien.

1) Oui c'est indéniable

2) Ça dépend de quel Superman on parle. Ses pouvoirs ont souvent été réévalués a la hausse ou à la baisse selon les auteurs. Si San dit que c'est le cas dans la série actuelle, je lui fais confiance. En revanche si Superman a une vitesse de pointe folle,quid de sa maniabilité? Goku peut aller hyper vite sans que cela ne semble poser problèmes lors de changements de directions, y compris sur des distances super courtes. Superman, on le voit surtout utiliser sa super vitesse au max quand il a besoin de se déplacer loin. Quand il attaque un adversaire très fort, il vole vite certes, mais ca reste "évitable". Je crois que, niveau vitesse, Goku aurait largement l'avantage dans une situation de 1 vs 1. Sans compter que Superman ne frappe pas forcément à super vitesse comme Goku le fait. On n'a pas vraiment d'indices sur la cadence de frappes de Sups mais ca ne parait jamais etre foudroyant. Un coup de poing d'un Goku ne serait ce que SSJ1 Full power doit dépasser les milliers de KM/H je pense.

3) Niveau technique Superman est une grosse daubasse par rapport à Goku. Sup's est intelligent c'est certain mais techniquement il se fait mettre à l'amende par n'importe quel artiste martial du haut du panier des univers marvel et DC (même si Superman maitrise quand même très bien quelques arts martiaux Kryptoniens et terriens). Et Goku est au top du top. Techniquement peut être l'égal d'un Batman niveau variété de mouvements, contre des attaques adverses, esquive, improvisation etc...(je parle seulement de la technique de combat pur, bien évidemment Bats serait complétement largué par la vitesse, la force et la résistance de Goku)

4)Oui je suis d'accord Superman est bien plus résistant que ne l'est Goku.

Si on part dans l'optique combat déloyal, Goku peut aussi compter sur le déplacement instantané pour téléporter Superman dans l'espace trèèèèès loin et repartir pendant que le grand scout Bleu s'étouffera dans le vide interstellaire


Bref je ne sais pas qui est le plus fort, Superman peut bien etre laaargement au dessus de Goku en fin de compte et même que Vegeto, mais je trouve ça un peu hasardeux d'affirmer que Sups est supérieur à Goku en tous points. Pas assez d'éléments concrets et clairs pour comparer vraiment

[San999]

Là, impossible de mesurer évidemment (ou du moins, je n'ai rien vu qui le permette), mais oui, Superman peut aussi frapper à super vitesse et il a aussi des super réflexes. Et il a une grande maniabilité lui permettant de rapidement changer de direction.

Quant à le téléporter dans le vide de l'espace, cela ne sert à rien... Déjà, Gokû ne peut pas se téléporter dans le vide de l'espace. Il faut qu'il y ait quelqu'un pour qu'il se téléporte (il ne peut se téléporter qu'à côté de quelqu'un dont il sent le ki). Et même s'il y avait quelqu'un dans le vide de l'espace, comme par hasard, il faudrait que cette personne ait un ratio puissance/distance assez raisonnable pour que Gokû puisse le sentir et que Superman ne puisse pas revenir en quelques minutes sur Terre. Et enfin et surtout, Superman peut survivre dans l'espace. On l'a souvent vu se déplacer dans le vide de l'espace. Par contre, cela pourrait marcher sur Wonder Woman, qui est aussi d'un niveau comparable à Superman, mais ne peut pas survivre dans l'espace plus de quelques heures (à ma connaissance). Mais encore faudrait-il que Gokû trouve quelqu'un dans le vide de l'espace suffisamment loin de la Terre pour que Wonder Woman ne puisse pas y revenir (contrairement à Superman, elle ne pourrait pas s'orienter dans l'espace, donc la distance aurait besoin d'être moins grande).

Enfin, techniquement, Superman est loin d'être nul. C'est pas un Gokû, c'est vrai. Mais vu la différence de niveau, même s'il avait été nul, cela n'aurait sans doute rien changé. Comme le dit Antarka, un Kryptonien sans kryptonite autour de lui et avec une étoile jaune, même si c'est un "gamin asthmatique de quatre ans", il te met une branlée à Gokû à son meilleur niveau. Enfin... Quoi que Gokû pourrait se débrouiller s'il ne fait pas trop le con à vouloir rester loyal au combat. Car on voit dans les comics des gars pas très forts réussir à maîtriser des méga-monstres inexpérimentés ou imprudents, mais ça, c'est parce qu'ils n'hésitent pas à "tricher" ou parce qu'il y a une faiblesse à exploiter. Mais les Kryptoniens sont rapides, forts et résistants et leurs seules faiblesses (en dehors de la kryptonite et des étoiles rouges) sont les attaques télépathiques et la magie, donc rien que Gokû puisse exploiter. Babidi aurait ses chances en revanche. :p