Personnages de dragon ball VS personnages d'autres fictions.

[San999]

Non, Cell ne serait pas mort, parce qu'il n'est pas idiot. Il ne va pas se laisser toucher. Je pense qu'un bouclier serait probablement suffisant pour se protéger. Cette température, elle se trouve au centre et le souffle de l'explosion ne lui fera rien, donc voilà, son bouclier sera explosé, mais lui, il n'aura rien. Et au pire, il peut esquiver.

[Antarka]

Ah tient. La majorité des gens ont tendance à penser (j'ai l'impression) que le soleil serait l'arme ultime contre un vilain invincible (genre au pif, Broly).

J'voulais juste démontrer que la différence entre se prendre une bombe atomique en pleine poire et se promener sur le soleil étant pas flagrante, et pas dans le rapport qu'on croit.

[Ganjalo]

Et Cell va reconnaître "ah, ils m'ont lancé une bombe atomique de type H-249828, je ferais mieux d'esquiver" ?

Non, Cell n'a pas esquivé parce qu'il était conscient de son évidente supériorité. Le roi dit "nous avons tout essayé, le monde sera détruit" à la TV, si des bombes nucléaires auraient mieux marché ils auraient essayé ça.

Si les terriens avaient de quoi faire une égratignure à un type capable de détruire des systèmes solaires rien qu'avec son Ki, ça serait ridicule ..

Edit Antarka : Bah ça démontre plus qu'un perso de DB en a rien à foutre du soleil en fait. Parce que tuer rien qu'un SSJ avec une bombe atomique ...

[Antarka]

Un SSJ, tu parles bien d'un mec que potentiellement on peut écraser avec quelques centaines de tonnes la ?

[Ganjalo]

Ca c'est basé sur une phrase bidon de Goku qui dit qu'il galère à 40 tonnes ... sachant qu'on ne sait pas dans quelles conditions il s'entraîne, il pourrait très bien être à 1000G grâce à une magie de Kaio ou du Kaio central là ... ou alors il peut très bien utiliser un cinquantième de sa puissance ou je ne sais quoi et refuser d'utiliser les 49 autres cinquantièmes, préférant passer en SSJ pour tenir les 40 tonnes, de manière à mieux maîtriser sa puissance (se battre à un cinquantième c'est maîtriser son affaire quand même !). Par exemple, et on peut trouver des interprétations comme ça toute la nuit pour justifier ça.

Ca rend plus cohérent Goku petit, 50 unités, soit 2 millions fois moins que Goku SSJ, lui même au moins 10 fois plus fort, qui pousse des rochers qui pèsent sûrement des dizaines de tonnes.

Ou alors Goku a la même force alors qu'il est devenu genre 20 millions de fois plus fort ... Super cohérent. Et pas la peine de me sortir des histoires de rocher creux, Toriyama ne s'est même pas cassé le cul à rendre son manga cohérent ou à le prévoir à l'avance, il ne se casse pas le cul à dessiner des rochers pour qu'ils soient creux après.

[San999]

Dans ce cas, on va considérer que les Saiyans respirent dans l'espace et que Gokû peut faire 300'000 km en quelques minutes dès le début, au vu de comment il a ramené le Gang des Lapins sur la Lune. Si on ne réinterprète pas les éléments du passé à cause de la phrase de Gokû, je ne vois pas pourquoi, on en réinterpréterait d'autres.

Sinon, est-ce que tu as vu la moindre chose qui ressemble à une bombe nucléaire dans l'arsenal qui a attaqué Cell? Rien n'a produit une explosion suffisamment forte. D'autant que l'armée aurait été soufflée, si une bombe nucléaire avait été lancée d'aussi prêt. De toute évidence, les Terriens de Dragon Ball n'ont jamais inventé la bombe nucléaire ou cette technologie a été abandonnée.

[Antarka]

J'vais sortir plutôt l'exemple de Vegeta qui en chie sa race a 300g avant de devenir SSJ. Okay c'est une fraction de la puissance qu'il aura plus tard, mais 300g ça montre qu'un guerrier même de ce niveau (supérieur à Ginue, donc supérieur à 99,9999999% de l'univers) en chie avec moins de 30 tonnes sur le dos.

Si incohérence il doit y avoir, c'est dans Goku enfant qui pousse un gros rocher de 10 tonnes...

San +1 :p

La seule explosion a peu près similaire à une explosion nucléaire qu'on a vu dans DB, c'est quand Majin Vegeta se fait peter pour faire sauter Buu, ça y ressemble même pas mal, sans le champignon (grosse boule de feu se dilatant à quelques kilomètres de rayon, ne laissant qu'un gros cratère, ouais ça y ressemble).

[Ginji]

Ton argument sur le rocher que pousse Goku enfant n'est pas bien choisi. Il y a une différence considérable entre pousser quelque chose, et le soulever ...

[Ganjalo]

Pour l'espace et la lune, on a déjà compris que Toriyama considérait la lune comme un petit objet qui flotte 2 ou 3 km au dessus de la Terre.
En plus, c'est la partie humoristique de Dragon Ball, tout est décalé.

Quand Goku pousse des rochers ou que Oozaru Gohan en soulève des encore plus énormes, c'est sérieux, et ça nous montre que des dizaines de tonnes c'est rien pour eux.

Quant à Cell, et bien ... les terriens de Dragon Ball sont bien plus avancés que nous (capsules, voitures volantes...) ça serait limite stupide qu'ils n'aient pas de bombes atomiques, et de toute façon, même s'ils en avaient, si on demandait à Toriyama si Goku se faisait tuer par une bombe atomique il répondrait sans doute non.

Ca revient à dire que les Kaioshins, Dieux des Kaios, eux-mêmes Dieux des Dieux, se font tuer par un truc qu'on a inventé depuis 70 ans, et qu'on peut lancer en masse si l'on veut, sachant qu'on pourra détruire au mieux une toute petite partie de la planète avec l'explosion que ça fait !

Alors que ces mêmes Kaioshins sont genre 10 millions de fois plus fort qu'un Vegeta capable de DETRUIRE une planète sans fioritures !

Donc en fait les Kaioshins ils sont ultra puissants et peuvent casser des planètes par dizaines mais se font latter la gueule par l'armée américaine quoi ?

[Antarka]

De toutes manières c'est Tori qui sous estime les armes terriennes.

Si on prend l'exemple de Marvel, on a des mecs beaucoup beaucoup plus forts et résistants que des SSJs (Thor ou Hulk) qui ont été sacrement calmer par le fait de se prendre une bombe nucléaire sur la tronche (pas vaincu, mais qui l'ont senti passé quand même).

[Ganjalo]

Et bien, si Toriyama, dans une société plus avancée que la nôtre, estime que depuis Piccolo Daimao ( un insecte comparé à Kami-Sama, un insecte comparé à Piccolo junior, un insecte comparé à Radditz, un insecte comparé à Nappa, un insecte comparé à Vegeta, un insecte comparé à Recoom, un insecte comparé à Ginyu, etc etc ... continuez pendant Freeza première forme, deuxième, troisième, Goku post ZPU, Freeza 50%, Goku SSJ, Goku SSJ 3 ans après, C17, Cell première forme boosté, Cell deuxième forme, Super Vegeta, Cell parfait pas sérieux, Goku SSJ post salle, Cell sérieux, Gohan SSJ2, Goku / Vegeta SSJ2, Buu, Goku SSJ3, Gohan Mystic, Buu Gohan, Vegeto ...), les armées terriennes sont obsolètes, c'est qu'elles le sont ... qu'il les sous-estime ou pas, c'est son univers.

[Lamantin_Furtif]

à mon avis, c'est pas tant la puissance de l'explosion qui ferait mal (c'est rien pour eux) que la chaleur démentielle qui s'en dégage qui blesserait un kaioshin. Et manifestement, non, il n'y a pas de bombes A dans DBZ. ça reviendrait à donner un rôle aux terriens.

Sinon, je pense que l'explosion du prince des légumes contre le chweing-gum de la mort possède volontairement un faible rayon et une puissance concentrée.

[Ganjalo]

J'vais sortir plutôt l'exemple de Vegeta qui en chie sa race a 300g avant de devenir SSJ. Okay c'est une fraction de la puissance qu'il aura plus tard, mais 300g ça montre qu'un guerrier même de ce niveau (supérieur à Ginue, donc supérieur à 99,9999999% de l'univers) en chie avec moins de 30 tonnes sur le dos.

Si incohérence il doit y avoir, c'est dans Goku enfant qui pousse un gros rocher de 10 tonnes...

Et Gohan Oozaru qui soulève des rochers énormes ?

Le truc c'est qu'on peut expliquer qu'un personnage paraisse moins fort par le fait qu'il bride sa puissance (par exemple, pour s'entraîner). Par contre, on ne peut expliquer qu'un personnage fasse quelque chose censé être inabordable par quelqu'un de 20 millions de fois plus fort que lui, parce que ça reviendrait à un power-up magique et aberrant.

En gros, soit Goku gamin et Gohan Oozaru ont montré la force de Goku SSJ, soit Vegeta et Goku baissent leur puissance quand ils s'entraînent. Je pense que la deuxième possibilité est un peu moins WTFesque, surtout quand on a vu que Goku sur Namek se baisse à 5000 et monte occasionnellement.

La seule explosion a peu près similaire à une explosion nucléaire qu'on a vu dans DB, c'est quand Majin Vegeta se fait peter pour faire sauter Buu, ça y ressemble même pas mal, sans le champignon (grosse boule de feu se dilatant à quelques kilomètres de rayon, ne laissant qu'un gros cratère, ouais ça y ressemble).

Le Canon Garric qui allait péter la terre aurait fait plus qu'une explosion nucléaire en terme de puissance, logiquement.

[San999]

Quant à Cell, et bien ... les terriens de Dragon Ball sont bien plus avancés que nous (capsules, voitures volantes...) ça serait limite stupide qu'ils n'aient pas de bombes atomiques

Euh... Tu trouves que ce serait stupide si aucun gouvernement de notre planète bien réelle n'ait aucune arme nucléaire...? Je dirais plutôt que les Terriens de Dragon Ball ont plus de sagesse que nous... :p Non, bon, sans faire dans la morale, on peut considérer qu'en fait, c'est logique. Pourquoi auraient-ils besoin d'une bombe nucléaire? C'est un gouvernement MONDIAL, je te signale. Ils ont pas besoin d'une telle arme. Ils ne connaissent même pas l'existence des extraterrestres. Leur armée n'existe sans doute que pour faire face à des terroristes, comme le Red Ribbon. Mais je les vois mal balancer une bombe atomique sur leur propre territoire, même contre des terroristes.

Ca revient à dire que les Kaioshins, Dieux des Kaios, eux-mêmes Dieux des Dieux, se font tuer par un truc qu'on a inventé depuis 70 ans, et qu'on peut lancer en masse si l'on veut, sachant qu'on pourra détruire au mieux une toute petite partie de la planète avec l'explosion que ça fait !

Alors que ces mêmes Kaioshins sont genre 10 millions de fois plus fort qu'un Vegeta capable de DETRUIRE une planète sans fioritures !

Donc en fait les Kaioshins ils sont ultra puissants et peuvent casser des planètes par dizaines mais se font latter la gueule par l'armée américaine quoi ?

Comme je le disais, ce serait le centre de l'explosion qui serait dangereux. Donc, il faudrait déjà qu'ils se fassent toucher de suffisamment prêt, ce qui n'arrivera JAMAIS.

Concernant les singes géants, il faut aller voir ma théorie sur le fait que le ki influence sur la force physique, mais que ce n'est pas un rapport totalement proportionnel. Donc, on peut considérer que oui, un Ôsaru a bien plus de force physique qu'un Super Saiyan. Seulement, il n'a pas le ki suffisant, ni la vitesse pour pouvoir vaincre un Super Saiyan et il se fera tuer ou mettre k.o. par n'importe quelle attaque de ki d'un Super Saiyan. Par ailleurs, as-tu vu un seul personnage donner un coup de poing à un singe géant ou de tout autre géant? Ou contenir le coup d'un géant? On a vu des attaques de ki lancées contre eux, on a vu des projections contre eux, mais rien qui indique de rapport de force physique. Même Gokû contre Piccolo au 23e championnat. Il lui donne un coup dans l'arrière du genou, dans le sens de l'articulation, ce qui le fait tomber et il le projette, mais c'est tout. (J'espère que je n'ai pas besoin d'expliquer pourquoi le coup dans le sens de l'articulation ne donne pas d'indication de rapport de force.)

Le Canon Garric qui allait péter la terre aurait fait plus qu'une explosion nucléaire en terme de puissance, logiquement.

Tu n'as pas compris. Ce n'est pas une question de puissance, mais de température. Oui, ils ont des attaques plus puissantes, mais rien d'aussi chaud. Ce serait la température au centre de la bombe qui serait dangereuse, pas l'explosion en elle-même.

[xav180382]

On a déjà ce genre de débats ici et ici.

Ca part en gros HS là .