Beerus, un être maléfique ?

[Imate]

Mais tu cites que ce qui t'arrange c'est fou ça ! Donc quand Cell aurait pu tuer Trunks, Vegeta, Krilin et N°16 avant d'organiser le Cell game, on a pas eu besoin d'un si pour reprendre tes mots ? Il ne les as pas tué à ce que je sache ! Et ce par intérêt personnel, pour son amusement, et par caprice ! Et pourtant c'est quand même un méchant, même si à ce moment il les a épargner !
Beerus les épargne à ce moment là, comme l'a fait Cell, et même pour les mêmes raisons que lui. Qui te dit que plus tard il ne tentera pas lui aussi de les anéantir en vain, comme Cell encore une fois ? Et d'ailleurs en fait, il a déjà tenté de le faire, avant d'être interrompu par Goku qui arrivait tout juste sur Terre (car oui que tu le veuilles ou non, si Goku arrivait dix secondes plus tard, c'est un tas de poussières et de rochers qui l'auraient accueillis). C'est donc la même chose : Ton argument est invalide (puisqu'il repose exclusivement sur "qu'aurait fait Cell ?" apparemment...)

C'est pas un méchant parce que tuer c'est son boulot ? Donc le tueur à gage, le terroriste, le dealer de drogue, c'est des mecs sympas, ils font que leur boulot après tout, pas vrai ?

Le mec ils tuent des milliards de personnes et détruit de éco-systèmes entier ! Il te faut quoi pour comprendre que ses actes sont mauvais ? Il a quoi de gentil le Beerus ? Cette histoire d'équilibre, je veux bien. Mais c'est pas pour autant qu'il en est gentil.
Prends les choses comme ça : Équilibrer création et destruction revient à équilibrer bien et mal. Comment on équilibre une surdose de bien (ou de création) ? On fait le mal ! (la destruction) Et qui s'en occupe ? Un mec mauvais/méchant (un destructeur) ! Donc même si c'est pour l'équilibre, ça reste un acte mauvais, et Beerus un Dieu mauvais, quelles qu'en soient les raisons.
Tu vois ou je veux en venir ?

Et pour l'amour du ciel ! Lâche Freeza et Cell ! Ça doit faire 100 fois que je te dis qu'être méchant n'est pas synonyme de se comporter exclusivement comme Freeza ou Cell ! On peut avoir d'autres raisons, motivations, attitudes, personnalité et décisions que ces deux là, et être un méchant quand même ! Ce sont des méchants parmi tant d'autres, c'est tout !

Maintenant si tu recommences à me répondre en citant Freeza et Cell, ou en ne prenant compte que de ce qui t'arrange sans même essayer de contrer mes arguments, alors on s'arrête là. Je sais pas toi, mais j'ai tendance à éviter de parler aux murs, ce n'est pas des plus constructifs.

Cordialement.

[cooler2333]

Mais tu cites que ce qui t'arrange c'est fou ça ! Donc quand Cell aurait pu tuer Trunks, Vegeta, Krilin et N°16 avant d'organiser le Cell game, on a pas eu besoin d'un si pour reprendre tes mots ? Il ne les as pas tué à ce que je sache ! Et ce par intérêt personnel, pour son amusement, et par caprice ! Et pourtant c'est quand même un méchant, même si à ce moment il les a épargner !
Beerus les épargne à ce moment là, comme l'a fait Cell, et même pour les mêmes raisons que lui. Qui te dit que plus tard il ne tentera pas lui aussi de les anéantir en vain, comme Cell encore une fois ? Et d'ailleurs en fait, il a déjà tenté de le faire, avant d'être interrompu par Goku qui arrivait tout juste sur Terre (car oui que tu le veuilles ou non, si Goku arrivait dix secondes plus tard, c'est un tas de poussières et de rochers qui l'auraient accueillis). C'est donc la même chose : Ton argument est invalide (puisqu'il repose exclusivement sur "qu'aurait fait Cell ?" apparemment...)

C'est pas un méchant parce que tuer c'est son boulot ? Donc le tueur à gage, le terroriste, le dealer de drogue, c'est des mecs sympas, ils font que leur boulot après tout, pas vrai ?

Le mec ils tuent des milliards de personnes et détruit de éco-systèmes entier ! Il te faut quoi pour comprendre que ses actes sont mauvais ? Il a quoi de gentil le Beerus ? Cette histoire d'équilibre, je veux bien. Mais c'est pas pour autant qu'il en est gentil.
Prends les choses comme ça : Équilibrer création et destruction revient à équilibrer bien et mal. Comment on équilibre une surdose de bien (ou de création) ? On fait le mal ! (la destruction) Et qui s'en occupe ? Un mec mauvais/méchant (un destructeur) ! Donc même si c'est pour l'équilibre, ça reste un acte mauvais, et Beerus un Dieu mauvais, quelles qu'en soient les raisons.
Tu vois ou je veux en venir ?

Et pour l'amour du ciel ! Lâche Freeza et Cell ! Ça doit faire 100 fois que je te dis qu'être méchant n'est pas synonyme de se comporter exclusivement comme Freeza ou Cell ! On peut avoir d'autres raisons, motivations, attitudes, personnalité et décisions que ces deux là, et être un méchant quand même ! Ce sont des méchants parmi tant d'autres, c'est tout !

Maintenant si tu recommences à me répondre en citant Freeza et Cell, ou en ne prenant compte que de ce qui t'arrange sans même essayer de contrer mes arguments, alors on s'arrête là. Je sais pas toi, mais j'ai tendance à éviter de parler aux murs, ce n'est pas des plus constructifs.

Cordialement.

Tu es un mur aussi. La différence, c'est qu'on ne met pas de ''Si'' avec Cell et Freeza. Et ça, ça fait déjà une grande différence.

Tu me parles de tueurs à gage. On est dans un mangas là. On voit très bien que Beerus n'est pas un pur vilain. Je n'ai pas dit qu'il était gentil non plus. Simplement, il n'est ni gentil, ni vilain quoi. Tu l'as vu tuer Bulma et les autres? Non. Freeza tuait tout le monde ou presque. Tu n'arrives pas à faire la différence entre un ''vrai'' vilain et un, qui n'en n'est pas vraiment un. Il peut détruire des planètes et alors? Whis peut faire des retours dans le temps, c'est pas un problème. Tu trouves que Whis est méchant sérieux? Whis, c'est quand même le maître de Beerus. Ils sont alliés...

[Imate]

Donc : -Tu cites ENCORE Cell et Freeza, tu ne sais faire que ça,

-tu éludes ENCORE le début de mon post parce que tu es incapable de me contre-dire là dessus, (et ne fait pas semblant de ne pas savoir de quoi je parle: Ça fait 3 fois que tu zappes le moment ou Cell épargne Trunks et Vegeta)

-mon argument sur les tueurs à gage etc est tout à fait valable, mais tu me dis "on est dans un manga" comme si ça pouvait infirmer ce que j'avance, ce qu n'est pas le cas, au final tu n'argumentes rien du tout. Tu n'as simplement rien à dire. Selon toi si c'est ton boulot, ça justifie de faire le mal. Je contre donc ton argument avec du concret.

-En plus tu me sors des énormités : "Il peut détruire des planètes et alors? Whis peut faire des retours dans le temps, c'est pas un problème. Tu trouves que Whis est méchant sérieux?" QUOI ?! Tu crois que Whis remonte le temps chaque fois que Beerus détruit une planète ? Tu as suivit au moins un peu l'histoire ? Le Dieu de la Destruction détruit des planètes et tue des gens, mais Whis remonte pas le temps. Il le fait qu'en cas exceptionnel, comme là sur Terre.

Bref, cerise sur le gâteau, c'est moi le mur alors que je suis le seul de nous deux à ne pas sortir les mêmes foutues phrases à chaque post sans la moindre réels argumentation et à ne pas éluder totalement les arguments de l'autre quand ils sont à mon désavantage.
J'essai de faire des efforts avec toi, mais c'est une réel perte de temps. Je m'arrête là. Crois ce que tu veux ça m'est égal, je vais attendre quelqu'un qui est capable de débattre.

[cooler2333]

Donc : -Tu cites ENCORE Cell et Freeza, tu ne sais faire que ça,

-tu éludes ENCORE le début de mon post parce que tu es incapable de me contre-dire là dessus, (et ne fait pas semblant de ne pas savoir de quoi je parle: Ça fait 3 fois que tu zappes le moment ou Cell épargne Trunks et Vegeta)

-mon argument sur les tueurs à gage etc est tout à fait valable, mais tu me dis "on est dans un manga" comme si ça pouvait infirmer ce que j'avance, ce qu n'est pas le cas, au final tu n'argumentes rien du tout. Tu n'as simplement rien à dire. Selon toi si c'est ton boulot, ça justifie de faire le mal. Je contre donc ton argument avec du concret.

-En plus tu me sors des énormités : "Il peut détruire des planètes et alors? Whis peut faire des retours dans le temps, c'est pas un problème. Tu trouves que Whis est méchant sérieux?" QUOI ?! Tu crois que Whis remonte le temps chaque fois que Beerus détruit une planète ? Tu as suivit au moins un peu l'histoire ? Le Dieu de la Destruction détruit des planètes et tue des gens, mais Whis remonte pas le temps. Il le fait qu'en cas exceptionnel, comme là sur Terre.

Bref, cerise sur le gâteau, c'est moi le mur alors que je suis le seul de nous deux à ne pas sortir les mêmes foutues phrases à chaque post sans la moindre réels argumentation et à ne pas éluder totalement les arguments de l'autre quand ils sont à mon désavantage.
J'essai de faire des efforts avec toi, mais c'est une réel perte de temps. Je m'arrête là. Crois ce que tu veux ça m'est égal, je vais attendre quelqu'un qui est capable de débattre.

Tu as raison dans ce que tu dis, mais pour moi, Beerus n'est pas un pur vilain. Oui, Whis ne remonte pas le temps à chaque fois, mais si Beerus avait détruit la Terre, il l'aurait peut-être fait...

Cell a épargné Végéta et Trunks? Et alors? C'est normal, il voulait organiser le cell game. Tu verras par la suite que Beerus n'est pas un vrai méchant et si j'ai tort, j'admettrai l'avoir, ne t'en fais pas. Mais si par la suite, Beerus ne revient pas en voulant tuer cette fois-ci vraiment tout le monde, etc, j'aurai raison.

Il est avec Whis qui n'est pas vraiment un méchant non plus...

T'as pas compris que Beerus faisait ce qu'il fait pour que tout fonctionne correctement dans l'univers. C'est en fait un mal pour un bien. Oui, il tue des gens, on est d'accord, mais il ne le fait pas parce qu'il est maléfique, c'est son rôle. Oui, je me répète, mais bon, ce n'était pas le rôle de Freezer et de Cell. Eux, ils faisaient ça car ils étaient mauvais. C'est tout de même différent. Tu sais, les différences, faut les voir aussi. Je n'ai jamais dit, mais tu fais toujours l'impasse dessus aussi, que Beerus était un gentil. Je dis juste qu'il n'est pas méchant méchant non plus. Bref, ce n'est pas un méchant comme Freeza ou Cell pour moi, c'est tout.

[Imate]

J'apprécie déjà un peu plus ta démarche nettement plus honnête, alors je veux bien répondre. Surtout que tu n'as pas cité Freeza et Cell de nouveau, ça change^^

Oui je pense que Whis aurait remonté le temps pour la Terre (comme dans FnF) mais je pense qu'il a ses raisons de protéger la Terre ainsi, je pense qu'il cache quelque chose (mais oui il est surement du côté du bien)

C'est ce que je te répète : Cell épargne Vegeta et Trunks pour les affronter à nouveau et s'amuser, Beerus va épargner Goku pour le combattre à nouveau et s'amuser. Jusqu'ici c'est pareil.
Ensuite bien sur on doit attendre de voir la suite, ça aussi je te l'ai répété plusieurs fois : Pour l'instant, on ne peut que supposer sur sa vraie nature. Ta façon de clamer haut et fort de manière catégorique qu'il n'est définitivement pas méchant, comme tu le fais depuis le début, était donc inappropriée. Si depuis le début tu avais tenu ce genre de discours plus modéré, j'aurai été d'accord.

Pour Whis, c'est juste son maître. Sa nature possiblement "bonne" n'implique pas que Beerus l'est aussi (on avoir un maître pur et un élève mauvais, ou l'inverse). Il ne peut pas servir d'argument.

Mais pour le moment, de ce qu'on sait, Beerus tient nettement plus du méchant (je me répète mais : Détruite des planètes et écosystèmes, tue des milliards d'êtres vivants etc et MÊME si c'est pour l'équilibre, il maintient cet équilibre en faisant le mal, et donc est mauvais, c'est logique), alors il faut attendre pour voir si il tendra plus vers une rédemption similaire à celles de Piccolo et Vegeta (comme le disait un autre membre plus tôt) et donc se joindra à Goku et aux autres, ou si il se retournera contre eux.
Mais cependant, pour moi, s'il reste ainsi, commet encore ses méfaits, et n'épargne que Goku and co par égoïsme parce qu'ils sont une source d'amusement, alors il n'aura jamais rien d'un "bon gars" à mes yeux. Je ne vois pas en quoi laisser quelqu'un en vie juste par intérêt est une action louable.

[cooler2333]

J'apprécie déjà un peu plus ta démarche nettement plus honnête, alors je veux bien répondre. Surtout que tu n'as pas cité Freeza et Cell de nouveau, ça change^^

Oui je pense que Whis aurait remonté le temps pour la Terre (comme dans FnF) mais je pense qu'il a ses raisons de protéger la Terre ainsi, je pense qu'il cache quelque chose (mais oui il est surement du côté du bien)

C'est ce que je te répète : Cell épargne Vegeta et Trunks pour les affronter à nouveau et s'amuser, Beerus va épargner Goku pour le combattre à nouveau et s'amuser. Jusqu'ici c'est pareil.
Ensuite bien sur on doit attendre de voir la suite, ça aussi je te l'ai répété plusieurs fois : Pour l'instant, on ne peut que supposer sur sa vraie nature. Ta façon de clamer haut et fort de manière catégorique qu'il n'est définitivement pas méchant, comme tu le fais depuis le début, était donc inappropriée. Si depuis le début tu avais tenu ce genre de discours plus modéré, j'aurai été d'accord.

Pour Whis, c'est juste son maître. Sa nature possiblement "bonne" n'implique pas que Beerus l'est aussi (on avoir un maître pur et un élève mauvais, ou l'inverse). Il ne peut pas servir d'argument.

Mais pour le moment, de ce qu'on sait, Beerus tient nettement plus du méchant (je me répète mais : Détruite des planètes et écosystèmes, tue des milliards d'êtres vivants etc et MÊME si c'est pour l'équilibre, il maintient cet équilibre en faisant le mal, et donc est mauvais, c'est logique), alors il faut attendre pour voir si il tendra plus vers une rédemption similaire à celles de Piccolo et Vegeta (comme le disait un autre membre plus tôt) et donc se joindra à Goku et aux autres, ou si il se retournera contre eux.
Mais cependant, pour moi, s'il reste ainsi, commet encore ses méfaits, et n'épargne que Goku and co par égoïsme parce qu'ils sont une source d'amusement, alors il n'aura jamais rien d'un "bon gars" à mes yeux. Je ne vois pas en quoi laisser quelqu'un en vie juste par intérêt est une action louable.

Ah mais jusqu'à présent, je n'ai jamais dit que Beerus était un gentil. J'ai toujours dit que ce n'était pas un ''vrai'' vilain pour moi. Ya certains de ses côtés qui me font penser ça. Puis qui sait aussi? Il sait que Whis peut faire remonter le temps, du coup, peut-être que c'est pour ça qu'il aurait détruit la Terre sans se soucier du reste. De toute façon, s'il avait détruit la Terre, Goku serait devenu le SSJgod plus tard éventuellement et Whis aurait peut-être remonté le temps. Je ne sais pas de combien de temps il peut remonter le temps, mais bon...Dans sa manière de se battre aussi avec Goku, je trouve que Beerus ne fait pas ''méchant méchant''. Si tu regardes bien, il aide Goku à contrôler de mieux en mieux la puissance d'un SSJ god. Un vrai méchant ne l'aurait sans doute pas fait. En fait, dans ce combat, on a l'impression que Beerus est le maître de Goku si tu veux. Bien sûr qu'il voulait détruire la Terre, mais son comportement est très interrogateur. Il se met à chaque fois au niveau de Goku, lui envoie des boules déferlantes dont il se doute que Goku pourra arrêter. Des fois, il ''force'' un peu plus, mais bon, il ne va jamais très loin dans ses vagues déferlantes. Pour rappel, quand Goku se battait contre Cell, les deux étaient à fond sur le moment, je ne sais pas comment l'expliquer, mais il n'y avait pas vraiment de retenue, un peu parfois, mais là avec Beerus, on a que ça pour l'instant. En tout cas, presque ça. On verra plus tard si Beerus est vraiment un méchant, mais selon moi,, il sera du côté des gentils et il l'est déjà plus ou moins, sauf qu'il est capricieux. Ce sont ses caprices qui font ce qu'il est, un peu comme Bou.

Il a dit lui-même que d'autres dieux étaient plus puissants que lui. Il ne peut donc pas les vaincre...Il lui faut donc peut-être des guerriers qui aient un niveau de ''dieu'' pour le faire. Je ne sais pas comment te l'expliquer, mais pour moi, il ne fait pas ''vilain vilain''. Je n'ai peut-être pas les meilleurs arguments, mais c'est un peu une question de feeling, ce que je ressens du personnage. Végéta, au début, on aurait jamais pu dire qu'il deviendrait gentil ensuite, c'est pareil pour Piccolo...Bon, peut-être que Beerus cache bien son jeux aussi...À voir. C'est aussi ça qui est intéressant. Comment est-ce que la suite sera? Quels seront les nouveaux ennemis? Les vrais nouveaux ennemis? Qui est en fait le plus fort de l'univers? Car pour moi, Beerus ne l'est pas, il y en a d'autres plus forts que lui. Qui est le plus fort de l'univers? Un dieu de la destruction aussi? Autre chose? Peut-être tout simplement un guerrier d'une autre planète, d'une autre race dans l'univers? Tous les dieux de la destruction sont-ils méchants, gentils? Certains semblent avoir des aspirations comme Champa pour ces nouvelles grosses boules de cristal qu'on ne connaît pas encore. Très intéressant tout ça!

T'as quand même l'entraînement de Végéta qui va arriver ensuite et avec Whis, je pense, comme dans le film. En compagnie de Beerus aussi...Je n'ai jamais vu un sayen s'entraîner avec des méchants qui voudront le tuer plus tard, mais bon...

[goget]

T'as quand même l'entraînement de Végéta qui va arriver ensuite et avec Whis, je pense, comme dans le film. En compagnie de Beerus aussi...Je n'ai jamais vu un sayen s'entraîner avec des méchants qui voudront le tuer plus tard, mais bon...

Vegeta ?

Avant que tu ne dises que c'est faux, Vegeta s'entraîne bien aux cotés de Freezer puisqu'il lui fournit tout plein d'équipement pour s'entraîner.

Et puis, tu penses vraiment qu'un méchant doit être exactement pareil que Freezer pour être méchant ?

[Ganjalo]

Beerus dans le monde réel ça serait l'ennemi numéro 1 de tous les peuples existants (je ne crois pas avoir besoin de développer pourquoi), et si on pouvait l'abattre on le ferait sans hésiter, immédiatement.

A partir de là c'est difficile de ne pas dire que c'est une nuisance, et un salaud qui tue selon son bon plaisir. Parce qu'être un "Dieu de la destruction" (lire "avoir un boulot haut placé et une puissance de 18 gigotrillions") ne retire pas la conscience qu'ont tous les êtres pensants de l'univers et qui est au moins égale à celle de Beerus. Je dis "au moins égale" parce que Beerus est incapable d'empathie et de raisonnement (sinon il pèterait pas les planètes pour des raison stupides comme ça). Beerus c'est pas un Dieu qui fait son devoir, mais un chat génocidaire.

[Veguito]

Avant que tu ne dises que c'est faux, Vegeta s'entraîne bien aux cotés de Freezer puisqu'il lui fournit tout plein d'équipement pour s'entraîner.

Vegeta s'est jamais entraîné de sa vie avant de rencontrer Gokû, bien trop imbu de sa personne. Sa puissance de 18 000, il ne l'a gagné qu'au fil de ses conquêtes.

[cooler2333]

Avant que tu ne dises que c'est faux, Vegeta s'entraîne bien aux cotés de Freezer puisqu'il lui fournit tout plein d'équipement pour s'entraîner.

Vegeta s'est jamais entraîné de sa vie avant de rencontrer Gokû, bien trop imbu de sa personne. Sa puissance de 18 000, il ne l'a gagné qu'au fil de ses conquêtes.

C'est vrai qu'on ne le voit que très rarement s'entraîner avant sa première rencontre avec Goku. On le voit s'entraîner un peu contre des saïbamen dans l'oav de Barduck, mais je crois que c'est tout. On peut donc supposer que quand il était petit et peut-être un peu après aussi, il s'entraînait tout de même, mais pas de manière à réellement augmenter sa puissance de base. En fait, quand il était petit, il battait des saïbamens assez facilement et tant qu'un sayen n'est pas grièvement blessé, il n'a pas vraiment de power up ensuite. Du coup, je pense qu'à sa naissance, sa puissance était très certainement déjà très proche des 18'000 unités (à fond). Pour moi, en tout cas, il est clair que Végéta a toujours compté sur sa puissance de base qui était déjà très élevée à mon avis pour un sayen. Broly a 10'000 unités à sa naissance. Végéta avait peut-être ça aussi ou plus même. Cela prouve bien que Végéta comptait trop sur ses capacités innées, plutôt que de s'entraîner. À mon avis, il a toujours pensé que seul Freeza, Doria, Zarbon et éventuellement les membres des forces spéciales (sauf peut-être Guldo) étaient plus forts que lui, mais il n'avait pas conscience que sa puissance était celle d'un moustique à côté de celle de Freeza. Or, s'il s'en était rendu compte, il aurait pu s'entraîner très sérieusement et arriver sur Terre beaucoup plus puissant encore contre Goku qui n'aurait alors pas fait le poids. Fan fic intéressante n'est-ce pas?

[Imate]

C'est vrai qu'on ne le voit que très rarement s'entraîner avant sa première rencontre avec Goku.

En effet, mais par hasard, ce serait pas du au fait qu'on l'a jamais vu avant sa rencontre avec Goku ? (toute apparition antérieure à cela étant filler et non canon )

Après, ses conquêtes c'était un peu son entraînement au final. Goku devait s'entraîner parce qu'il n'allait pas conquérir des planètes, Vegeta si. Mais du coup ça équivaut à un entraînement (combattre des ennemis différents pour gagner en force sur des planètes à gravité variable)

Broly, le prendre en compte n'est pas judicieux (encore une fois non canon) mais même en admettant, c'est le Densetsu no Super Saiyajin, pas du tout un type normal donc. Je doute fortement que Vegeta ait eu autant de force que lui à la naissance, pour ensuite monter de seulement 8000 unités en plus de 20 ans de conquêtes, batailles et autre. (oui puisqu'il est à 18 000 à sa rencontre avec Goku)

Bref, c'est hors sujet, ce n'est pas de Vegeta qu'on parle^^

Pour revenir à Beerus et au post de cooler : Beerus aide Goku à contrôler le SSJG ? Cell aidait Gohan à accéder au SSJ2 en le mettant en colère ! (je me sers beaucoup de Cell puisqu'il est l'une de tes références "méchants" préférées). Décidément, encore un point commun entre Beerus et Cell ! xD

Ensuite je t'arrête tout de suite ! Cell n'était pas du tout à fond contre Goku, il ne révélera toute sa puissance que contre Gohan SSJ2, qui va pourtant l'éclater. Je ne parle pas de son stade "plus que parfait" après sa résurrection, et avant que tu ne le dises, je ne parle pas non plus du stade Dai san dankai (ou musclor pour les intimes), mais d'avant ça, quand Cell déploie toute sa puissance sans grossir ses muscles, contre Gohan SSJ2 au début de leur affrontement. Donc si : Cell se retenait complètement contre Goku, lui seul était à fond. Un peu comme...là avec Beerus.

Et encore une fois Beerus n'est pas présent durant l'entraînement de Goku et Vegeta avec Whis, il dort, et n'est même pas au courant. De plus, en apprenant que ce n'est pas la première fois, il s'énerve. Donc ce n'est pas non plus un argument valable. De même le fait qu'il puisse peut être vouloir l'aide de Goku contre d'autres Dieux plus forts que lui (même si je doute que ce soit la raison de sa venu mais passons) ne ferai pas non plus de lui un gentil. Tu n'es pas gentil parce que tu te sers de quelqu'un pour assouvir tes objectifs.

[cooler2333]

C'est vrai qu'on ne le voit que très rarement s'entraîner avant sa première rencontre avec Goku.

En effet, mais par hasard, ce serait pas du au fait qu'on l'a jamais vu avant sa rencontre avec Goku ? (toute apparition antérieure à cela étant filler et non canon )

Après, ses conquêtes c'était un peu son entraînement au final. Goku devait s'entraîner parce qu'il n'allait pas conquérir des planètes, Vegeta si. Mais du coup ça équivaut à un entraînement (combattre des ennemis différents pour gagner en force sur des planètes à gravité variable)

Broly, le prendre en compte n'est pas judicieux (encore une fois non canon) mais même en admettant, c'est le Densetsu no Super Saiyajin, pas du tout un type normal donc. Je doute fortement que Vegeta ait eu autant de force que lui à la naissance, pour ensuite monter de seulement 8000 unités en plus de 20 ans de conquêtes, batailles et autre. (oui puisqu'il est à 18 000 à sa rencontre avec Goku)

Bref, c'est hors sujet, ce n'est pas de Vegeta qu'on parle^^

Pour revenir à Beerus et au post de cooler : Beerus aide Goku à contrôler le SSJG ? Cell aidait Gohan à accéder au SSJ2 en le mettant en colère ! (je me sers beaucoup de Cell puisqu'il est l'une de tes références "méchants" préférées). Décidément, encore un point commun entre Beerus et Cell ! xD

Ensuite je t'arrête tout de suite ! Cell n'était pas du tout à fond contre Goku, il ne révélera toute sa puissance que contre Gohan SSJ2, qui va pourtant l'éclater. Je ne parle pas de son stade "plus que parfait" après sa résurrection, et avant que tu ne le dises, je ne parle pas non plus du stade Dai san dankai (ou musclor pour les intimes), mais d'avant ça, quand Cell déploie toute sa puissance sans grossir ses muscles, contre Gohan SSJ2 au début de leur affrontement. Donc si : Cell se retenait complètement contre Goku, lui seul était à fond. Un peu comme...là avec Beerus.

Et encore une fois Beerus n'est pas présent durant l'entraînement de Goku et Vegeta avec Whis, il dort, et n'est même pas au courant. De plus, en apprenant que ce n'est pas la première fois, il s'énerve. Donc ce n'est pas non plus un argument valable. De même le fait qu'il puisse peut être vouloir l'aide de Goku contre d'autres Dieux plus forts que lui (même si je doute que ce soit la raison de sa venu mais passons) ne ferai pas non plus de lui un gentil. Tu n'es pas gentil parce que tu te sers de quelqu'un pour assouvir tes objectifs.

Il me semble que dans Resurrection of F, Beerus voit que Whis les entraîne...Vraiment, pour moi, il n'est pas un vrai vilain.

En fait, pour Cell, je me suis mal exprimé, je voulais dire qu'il se battait au même niveau que Goku, mais à fond tout de même à ce moment là, avec sa puissance à ce moment là. Un peu comme si tu avais un guerrier qui a 1'000'000 d'unités max, mais qui baisse son niveau d'énergie à 500'000 unités et se bat à fond comme ça pour être du même niveau que son opposant et pour prendre plus de plaisir. Un peu comme Goku SSJ2 VS Vegeta SSJ2. Goku pouvait se transformer en SSJ3, mais ne l'a pas fait pour que le combat soit équitable.

Végéta a conquis des planètes sinon, oui...Ca lui a augmenté sa force de combat, oui sans doute. Mais si tu le mets à moins de 8'000 unités à la base, il n'est plus vraiment un cas exceptionnel. Or, il l'était quand même. Enfin bon, on en sait rien, mais c'est intéressant. Quand Végéta débarque sur Terre, on voit bien qu'il n'a jamais été vaincu par qui que ce soit, c'est pour ça d'ailleurs qu'il est aussi orgueilleux...Je doute donc qu'il ait déjà été blessé grièvement avant et eu des power up...Progresser en combattant des faibles, ce n'est pas pareil qu'en combattant des guerriers presque aussi forts que toi, aussi forts que toi et mieux encore, plus forts que toi. On voit bien que son combat contre Goku l'a rendu pas mal plus fort car il est passé d'un 24'000 poussif (d'après mes souvenirs) à un 24'000 très bien géré. Contre Doria, il a je sais plus combien, 24000 peut-être, mais il n'est pas à fond. Contre Recoome, il a 30'000 unités (à fond, on dirait). Or, il a eu quand même son power up contre Zarbon avant. C'est assez étonnant, mais bon. Logiquement, contre Recoome, il aurait dû être au dessus des 30'000 à fond, mais bon. Ca peut jouer s'il n'a eu que des petits power up ensuite.

Son premier power up est contre Goku, le deuxième est contre Zarbon. Il a donc 2 power ups avant d'affronter Recoome. Il débarque sur Namek avec 24'000 unités à l'aise blaise...Ses power up sont très peu élevés en fait.

[Imate]

Oui il les voit, pour la première fois, et quand il apprend que ce n'est pas la première fois, il S’ÉNERVE ! C'est la troisième fois que je te le dis...

Pour Cell je comprends pas ton raisonnement. Dès lors que tu te bats avec une réserve, tu ne te bats pas à fond. Y'a pas de "je me bats à fond avec ma puissance pas au max", tu raisonnes juste comme ça parce que Cell se bat de manière sérieuse, là ou Beerus s'amuse et fait le guignol de temps en temps. C'est juste l'ambiance qui change parce que Beerus est un personnage comique. Mais on peut dire que Beerus se rabaisse lui aussi au niveau de Goku, ou alors un peu au dessus. Bref, Cell se bat pas à fond, c'est un fait.

Vegeta reste un cas exceptionnel en dessous de 8000. Les Saiyajins ne naissent pas avec des 5000-6000 tu sais. Raditz et Nappa sont considérés comme de puissants Saiyajins (Nappa est d'ailleurs un Saiyajins de classe d'élite comme Vegeta, même si il lui est inférieur de loin) pourtant Nappa est à moins de 10 000, donc a la naissance surement beaucoup moins que ça. Pas besoin de naître avec des chiffres astronomiques pour être exceptionnel. Tu te bases trop sur le 10 000 irréaliste de Broly. Si il est née avec rien que 500 unités, ça veut dire que ce bébé avait une force brute suffisante pour éclater tous les plus grands maître en arts martiaux de la Terre, comme Muten Roshi, ou même plus tard Ten Shin Han. Tu te rends compte a quel point c'est déjà énorme ? Goku est faible car née avec une force de 2 unités, donc naître avec 100 me semble être largement dans une possible norme, et avec 500 ou 600, un cas exceptionnel. Mais besoin d'aller dans l'excès. (par contre je répond parce que c'est intéressant de parler de Vegeta mais encore une fois ce n'est pas le sujet, la prochaine fois je ne répondrai pas alors s'il te plaît si tu veux en parler soit, mais pas ici)

[goget]

Avant que tu ne dises que c'est faux, Vegeta s'entraîne bien aux cotés de Freezer puisqu'il lui fournit tout plein d'équipement pour s'entraîner.

Vegeta s'est jamais entraîné de sa vie avant de rencontrer Gokû, bien trop imbu de sa personne. Sa puissance de 18 000, il ne l'a gagné qu'au fil de ses conquêtes.

C'est bien de ça quand je parle quand je dis "équipements". Les conquêtes sont de véritables équipements et entraînement.

Pour Beerus, la vision d'un méchant diffère d'une personne à l'autre mais pour moi, c'en ait un vrai.

[cooler2333]

Oui il les voit, pour la première fois, et quand il apprend que ce n'est pas la première fois, il S’ÉNERVE ! C'est la troisième fois que je te le dis...

Pour Cell je comprends pas ton raisonnement. Dès lors que tu te bats avec une réserve, tu ne te bats pas à fond. Y'a pas de "je me bats à fond avec ma puissance pas au max", tu raisonnes juste comme ça parce que Cell se bat de manière sérieuse, là ou Beerus s'amuse et fait le guignol de temps en temps. C'est juste l'ambiance qui change parce que Beerus est un personnage comique. Mais on peut dire que Beerus se rabaisse lui aussi au niveau de Goku, ou alors un peu au dessus. Bref, Cell se bat pas à fond, c'est un fait.

Vegeta reste un cas exceptionnel en dessous de 8000. Les Saiyajins ne naissent pas avec des 5000-6000 tu sais. Raditz et Nappa sont considérés comme de puissants Saiyajins (Nappa est d'ailleurs un Saiyajins de classe d'élite comme Vegeta, même si il lui est inférieur de loin) pourtant Nappa est à moins de 10 000, donc a la naissance surement beaucoup moins que ça. Pas besoin de naître avec des chiffres astronomiques pour être exceptionnel. Tu te bases trop sur le 10 000 irréaliste de Broly. Si il est née avec rien que 500 unités, ça veut dire que ce bébé avait une force brute suffisante pour éclater tous les plus grands maître en arts martiaux de la Terre, comme Muten Roshi, ou même plus tard Ten Shin Han. Tu te rends compte a quel point c'est déjà énorme ? Goku est faible car née avec une force de 2 unités, donc naître avec 100 me semble être largement dans une possible norme, et avec 500 ou 600, un cas exceptionnel. Mais besoin d'aller dans l'excès. (par contre je répond parce que c'est intéressant de parler de Vegeta mais encore une fois ce n'est pas le sujet, la prochaine fois je ne répondrai pas alors s'il te plaît si tu veux en parler soit, mais pas ici)

On est d'accord que Cell n'est pas à fond lorsqu'il se bat contre Goku, mais je t'ai donné l'exemple de Goku SSJ2 contre Végéta SSJ2, tu vois ce que je veux dire? Cell se rabaisse au niveau de Goku pour combattre à fond contre lui. Goku se rabaisse contre Végéta lorsqu'il se bat contre lui en SSJ2. Cell peut monter plus encore sa puissance, mais il ne le fait pas, par plaisir.

Je n'ai pas d'autres arguments pour te dire que Beerus n'est pas vraiment un pur vilain, c'est ça que je pense et puis c'est tout. Arrêtons de parler de lui maintenant, on verra bien par la suite.

Pour Végéta à ses débuts, on peut toujours créer un topic à ce sujet.

10'000 unités pour Broly à la naissance, ce n'est pas extraordinaire quand on sait le vrai niveau qu'il a ensuite en SSJL. C'est extraordinaire par rapport aux autres sayens, peut-être, mais pas en tant que tel par rapport à la puissance qu'il peut avoir par la suite sans s'entraîner...