L'Union Sacrée

Tout simplement que c'est une incohérence in-universe. Une incohérence canon, qui existe du fait d'une erreur de l'auteur. Ce sont des choses qui arrivent, malheureusement.

J'en pense qu'il faut garder à l'esprit que le plus souvent, ce sont les fans qui se cassent la tête avec cette notion. Et que comme il s'agit d'une invention, d'une notion forgée pour répondre à un certain besoin, il est normal que cette définition varie selon les personnes ou les groupes. Et que donc, ça n'a pas trop de sens de décréter "le canon, c'est ceci ou cela". Plutôt dire : "si on considère que le canon remplit forcément tel et tel critères, alors le canon inclut tel et tel manga/film/animé ; si on considère telle autre définition du canon, alors ça devient ceci", etc.

On trouvera jamais un canon dans la nature qu'on pourra décrire de façon objective (phrase bizarre, je sais).

Ben si. Suffit que l'auteur fasse la précision.

Genre Oda précise bien que les films sont pas canons à One Piece parce qu'il veut pas que les fans loupent éventuellement un élément de son histoire tandis que l'auteur de My Hero Academia a précisé que le film My Hero Academia était canon au manga.

Bien sur, après comme je l'ai précisé dans l'un de mes précédents messages, il n'existe pas de canon "officiel" déclaré par l'auteur ou les ayants-droit pour Dragon Ball (même s'il y a cette fameuse phrase de Toriyama qui aurait dit que les films et GT se déroulent "dans un univers parallèle", faudrait retrouver la source exacte avant de prendre ça pour argent comptant mais c'est plutôt connu en effet), donc libre à chacun de donner sa définition de ce qui est canon.

Mais en règle général, il est admis que ce qu'on appel "canon" est ce qui est issu de l'auteur lui même et/ou fait partie de la chronologie/trame principale du manga (excluant donc films, OAV, épisodes filers, entre autres).

Compliqué parce que je me rend compte a quel point Tori fait vraiment comme ça lui chante en faite ( j’apprends a peine de le Baddack du tome 26 c'est pas de lui XD).
Pareil dans le manga il semble que Kaio soit seul et roi de l'univers selon Enma (il me semble en tout cas) hors saga Buu on voit Kaio taper la discute avec le kaio du sud. Donc au final, il avait crée les autres kaio avant ou alors suite a leur introduction dans l'anime ça lui a aussi plus et il les a incorporés?

Comme dit Imate : "en général, il est admis que".

Personnellement, je n'applique pas le raisonnement décrit en long et en large par Jak dans le post en lien, parce que je trouve qu'il amène à trop de situations floues ou quelque peu absurdes, d'une part, et surtout parce que je trouve assez étrange la démarche de chercher dans les crédits et les interviewes ce que l'auteur a bien pu dire ou sous-entendre.

En ce qui me concerne, je trouve que la seule chose importante, c'est l'oeuvre, pas la ou les personnes derrière. Dans ma conception du canon, pour employer ce mot, l'univers prend donc sa source dans le manga, pas dans l'esprit de Toriyama.

La définition de Canon c'est : Quand une œuvre est approuvee par l' Auteur , quand c'est une histoire officielle ( lol ) et quand elle ne contredit pas l' oeuvre principale .

Du cote des films seuls le 1 er ( Canon a l' animé DBZ ) et les films sur Bojack et Tapion Pourraient etre Canon vue qu' ils contredisent rien . Mais Toriyama l' as jamais fait donc . Pour les OAV celui sur Trunk l'est toujours et celui sur Baddack l' était jusqu'à Jaco . GT etait lui Canon a DBZ mais pas au manga .

Le vraie bazar a commencé avec Battle of Gods puis la Resurrection de F qui ont chacun 3 versions : Films , Manga et Animée , les 3 sont validé par Tori , sont officielle et ne cobtredise pas le Manga . MAIS CE CONTREDISENT ENTRE ELLES . Et ca s' est pas arranger avec la suite du Manga et Animé . C'est totalement le bazar .

APRES Si la Toel avait ete plus patiente et Si Toriyama avait trouvé un dessinateur capable de faire un rythme hebdomadaire dans le Weeky Shonen Jump on aurait eu moins de problème .

Xehanort a écrit:La définition de Canon c'est : Quand une œuvre est approuvee par l' Auteur , quand c'est une histoire officielle ( lol ) et quand elle ne contredit pas l' oeuvre principale .

Et d'où sort cette définition ?

Asura a écrit:Compliqué parce que je me rend compte a quel point Tori fait vraiment comme ça lui chante en faite ( j’apprends a peine de le Baddack du tome 26 c'est pas de lui XD).

Personnellement, c'est pour ça que je ne me fie qu'au canon du manga originel. L'homme est connue pour oublier les détails de son oeuvre et ne s'en préoccupe pas. Il se contredit un peu trop et n'a visiblement pas la même inplication qu'il avait eu à l'époque. Ce qui permet de nombreux impair et fais pas mal de contradiction.

Ces oeuvres ultérieurs à la fin du manga DB sont considéré pour moi comme des suites parmis d'autres comme GT et les autres fanmangas ou des préquelles ayant une valeur semblable que le TV spécial.

Pour moi, même de la main ou approuvé par l'auteur, à partir du moment où l'élément supplémentaire est incohérent avec l'oeuvre principale, il ne peut pas être canon.

De toute façon, concernant Toriyama, j'ai l'impression qu'il s'en tape tellement de Dragon Ball qu'il se fout totalement que les ajouts soient cohérents.

Et je n'en démords pas : tout ce qui sort sous une licence officielle devrait être cohérent. Le tout et n'importe quoi de Toei, Toriyama et toute la clique empilent sur la licence Dragon Ball, c'est du foutage de gueule puissance 10.

Ce n'est pas une question d'avoir le droit ou pas, de prendre le droit au pas, c'est une question de respect envers le public qui est fidèle à la licence... un public qui a pourtant fait leur fortune.

Je reagis juste au fait que le tv special Trunks Story soit canon et cohérent.
Non il ne l'est pas. Il contredit totalement le manga même si la version animée est meilleure que la version manga.

Le dernier mot revient au peintre, pas à celui qui regarde la peinture.

Le premier mot, plutôt.

Asura a écrit:Compliqué parce que je me rend compte a quel point Tori fait vraiment comme ça lui chante en faite ( j’apprends a peine de le Baddack du tome 26 c'est pas de lui XD).
Pareil dans le manga il semble que Kaio soit seul et roi de l'univers selon Enma (il me semble en tout cas) hors saga Buu on voit Kaio taper la discute avec le kaio du sud. Donc au final, il avait crée les autres kaio avant ou alors suite a leur introduction dans l'anime ça lui a aussi plus et il les a incorporés?

En effet, je suis allé vérifier et on nous dit bien que "Kaio se situe au sommet de la hiérarchie des Dieux de tout l'univers" lors de sa première appariton.
Ceci dit, j'ai été voir du coté de la saga Cell, et lorsque Goku va chez lui pour trouver la nouvelle Namek, Kaio dit qu'il est "en charge d'une grande partie de l'univers" tout d'un coup... Donc à priori, l'idée d'incorporer d'autres Kaios est venue à Toriyama avant la Toei.

Enfin remarquez les Dieux dans Dragon Ball ca a toujours été le bordel, et ce depuis le début puisqu'à la base on nous désignait Karin comme étant Dieu (Tortue Géniale l'appelle ainsi quand il dit avoir reçu le nuage de sa part), pour finalement se rabattre en disant qu'il n'est que le "Dieu des Arts Martiaux" par la suite...

Imate a écrit:Tout simplement que c'est une incohérence in-universe. Une incohérence canon, qui existe du fait d'une erreur de l'auteur. Ce sont des choses qui arrivent, malheureusement.

Mais du coup, sachant que les deux infos se contredisent, vous privilégiez quelle version ? Celle de DB Minus ou celle de Raditz dans le manga original ?