Personnages de dragon ball VS personnages d'autres fictions.

[Dr_Leon_Soldier]

Sans compter le fait que dans DB les corps célestes on l'air de se dégonfler comme des ballons lorsqu'ils sont percés. La dépressurisation est peut-être plus explosive qu'avec un simple ballon, mais l'idée est là. IRL une planète explose pas parce que tu fais un gros trou.

[San999]

Sans compter le fait que dans DB les corps célestes on l'air de se dégonfler comme des ballons lorsqu'ils sont percés. La dépressurisation est peut-être plus explosive qu'avec un simple ballon, mais l'idée est là. IRL une planète explose pas parce que tu fais un gros trou.

Bon, ça, c'est du détail de mise en scène quand même. Du même genre que le bruit d'explosion dans l'espace.

[Dr_Leon_Soldier]

Je voulais juste appuyer le fait que Tortue Géniale n'a peut-être aussi que percé la croûte de la lune et quelle a explosé en conséquence.

[San999]

Ah! Ben, pour moi, cela n'a pas d'importance. La Lune reste plus petite dans Dragon Ball que dans la réalité, de toute façon. J'ai juste expliqué que même si elle était de la même taille, cela ne poserait pas nécessairement de problème, donc que d'essayer d'invalider la théorie de la Lune différente de celle de la réalité, ne change strictement rien.

[Magma Sacré]

Trop de physique dans ce débat, pour des œuvres qui sont en plein dans la science-fiction...

[Dragon-Z]

Ce que je voulais dire, c'est que c’était pas forcement très pertinent de dire "tel perso ne peut pas détruire tel systeme solaire/planète, c'est impossible" en prenant les chiffres de notre monde alors que nous sommes dans un manga.
Rien que la Terre de Dragon Ball n'est pas calqué sur la notre: Il n'y a pas les mêmes continents, villes et mêmes les espèces sont différentes.. On va pas parler du nombre d'habitant de la capital de l'ouest en parlant de Tokyo par exemple.. La c'est un peu la même chose: L'auteur prend des termes qui existent "Galaxie, système solaire, Lune" et applique les règles qu'il souhaite (comme tu l'as dit dans le 2nd Tome, il se sert de la lune pour un gag/(référence à un mythe japonais ?). Donc si il dit que tel personnage peut accomplir telle prouesse, même si ça parait gros, à part le croire aveuglement, que pouvons nous faire d'autres ? -> Chercher à réfuter de manière scientifique ne me semble pas être la meilleure chose à faire car on pourra toujours trouver des incohérences, ou des trucs abusés, mais bon, on est dans DragonBall...

Surtout que la, il est bien précisé que l'univers est découpé en "seulement" 4 galaxie, donc, complétement différent du notre..

[San999]

Du coup, ce topic est inutile? Je vois pas comment on peut faire des comparaisons, si on part du principe que même ce qu'on nous dit pas est différent de la réalité. Je crois que c'était toi qui cherchais avant tout des personnage avec des pouvoirs particuliers, plus que des personnages puissants, en venant ici. Mais même là, si tu pars du principe qu'on ne peut faire confiance à aucune référence en particulier, alors je vois pas en quoi on aurait la preuve qu'un pouvoir particulier marche d'un univers à l'autre, vu que les règles sont différentes. Si les différences nommées te permettent de mettre le doute sur tout le reste et considérer que même ce qui n'est jamais référé est différent, ce topic devient inutile. C'est pour ça que Dr. Leon Soldier et moi avons parlé de Rasoir D'Ockham. Quand rien n'est précisé, on prend la référence par défaut: La réalité.

J'ai déjà commenté le coup des quatre galaxies.

[Supaman]

Je plussoie Dragon-Z. Même moi qui a la fâcheuse tendance à vouloir mettre de la logique sur les rapports de force entre les personnages, entre les transformations, ... Bref, à vouloir mettre trop de logique là où y en a pas forcément besoin, ... Je pense qu'il faut prendre les dires des personnages au pied de la lettre.
Buu peut détruire l'univers. Cell se sent capable de détruire AU MOINS le système solaire.

J'ajouterai que la Z-team ne réalise pas vraiment leur statut de numéro 1 de l'univers. Non, je l'exprime mal... J'ai l'impression qu'il ne se sont pas rendu compte qu'ils avaient laaaaargement dépassé tous les Dieux de l'univers en terme de puissance.
C'est Végéta qui en fait le constat le premier et il s'en confie à Goku. Dans l'univers de Dragon Ball, ils sont plus (mais 1 million de fois) puissant que les Dieux. Ces mêmes dieux capable de pulvériser Freezer en un coup.
Freezer qui, je le rappelle, résiste à l'explosion d'une planète alors même qu'il est à moitié mort...
Faut imaginer ce que Freezer serait capable d'encaisser en pleine forme (protection de Ki ou pas, peu importe, la force et la résistance à la force sont bien présentes).
En sachant que Freezer Taureau encaisse dans le dos sans broncher une attaque capable d'exploser la planète.

Et si tu veux raisonner mathématique, même la puissance du météore qui a décimé les dinosaures n'a pas explosé la planète Terre.
Donc faut se rendre compte de quel type de force on parle, encore une fois.

Pour en revenir au sujet, on a déjà vu Superman être KO avec une explosion bien moins puissante (peu importe que tu me montres une page dans laquelle il résiste à une supernovae).
Et, encore une fois, Superman, avec des milliers de Kryptonniens ayant la même force que lui, n'a pas pu bouger la lune.
Et ces événements sont récents (enfin, pour moi, c'est récent 2005, 2009).
Batman et Wonder Woman statuent aussi qu'il y a une grosse différence entre la vitesse de combat et la vitesse de pointe en vol et donc qu'elle le battrait en combat. Sur quoi, Batman demandait à un Superman incrédule qui était le plus rapide entre Usain Bolt et Bruce Lee.
Et les comics DC mainstream se veulent bien plus scientifiques que l'univers de Toriyama.

Bien sûr, j'admet carrément qu'il existe quelques pages dans lesquelles le Superman Moderne dépasse de très loin les capacités qu'il est censé avoir, mais entre les deux, je préfère un Superman aux pouvoirs raisonnables parce qu'on sait comment ça finit un personnage trop puissant, et pourquoi aussi.

C'est pour toutes ces raisons qu'à mon sens, un Superman Moderne avec ses pouvoirs "raisonnables" serait mis en très grosse difficulté par la Z-team qui est capable de détruire, au moins des systèmes solaires, et au plus l'univers.

[Cactus Jack]

La question que je me pose est : comment les verrais-tu détruire l'univers ? En un coup ou petit à petit par destruction de système stellaire ?
Perso j'ai vraiment du mal à les voir péter une galaxie, même s'ils unissent tous, alors l'univers..

[San999]

Je plussoie Dragon-Z.

Ah! Mais toi, c'est normal. Après tout, t'as déjà l'habitude de refaire les règles comme tu veux. Alors si en plus, on te dit texto qu'il n'y a pas de règles du tout, cela t'arrange bien pour ton art d'avoir toujours raison.

[Supaman]

Il faudrait qu'il soit bieeeeeeeeen plus puissant que Cell pour cela tout de même..

Dans le genre plusieurs centaines de milliards de fois, en fait.

Juste pour préciser que déjà entre Fatman (ou Little Boy) et l'explosion dégagée par le météore accusé d'avoir décimé les dinosaures, l'explosion du météore est au moins 1 milliard de fois plus puissante.
Donc je vous laisse imaginer combien de fois est plus puissant Végéta 18 000 par rapport à Piccolo lors du tournoi contre Goku (plusieurs milliards de fois).
"Juste" avec 17 000 unités de différence...

La question que je me pose est : comment les verrais-tu détruire l'univers ? En un coup ou petit à petit par destruction de système stellaire ?
Perso j'ai vraiment du mal à les voir péter une galaxie, même s'ils unissent tous, alors l'univers..

ouais, comme l'a très bien expliqué Dr_Leon_Soldier, même avec l'énergie nécessaire pour détruire l'univers ou une galaxie, le temps que cette énergie destructrice arrive de l'autrd côté de la galaxie, y a le temps, et même beaucoup de temps. Donc bon, on peut pas trop raisonner de manière scientifique face aux pouvoirs à base d'énergie dans Dragon Ball...
Par contre, là où je n'étais pas d'accord (petit détail), c'est qu'on ne sait pas vraiment ce qu'il y a au centre de la galaxie, et que ce quelque chose maintiens peut-être une "structure" de Galaxie...?

Je plussoie Dragon-Z.

Ah! Mais toi, c'est normal. Après tout, t'as déjà l'habitude de refaire les règles comme tu veux. Alors si en plus, on te dit texto qu'il n'y a pas de règles du tout, cela t'arrange bien pour ton art d'avoir toujours raison.

C'est pas juuusteuh

[Lenidem]

Batman et Wonder Woman statuent aussi qu'il y a une grosse différence entre la vitesse de combat et la vitesse de pointe en vol et donc qu'elle le battrait en combat. Sur quoi, Batman demandait à un Superman incrédule qui était le plus rapide entre Usain Bolt et Bruce Lee.

Batman a vraiment lâché ça? Tu as un scan?...

Sinon, j'aimerais moi aussi savoir d'où vous tenez l'info selon laquelle Kid Boo peut détruire tout l'univers en un coup. Me souviens pas que le vieux Kaïoshin ait jamais dit ça.

[San999]

Wonder Woman est de toute façon dans la même catégorie de puissance que Superman. On l'a même déjà vue dépasser la vitesse de la lumière.

Dans la première planche, on voit Jesse Quick, une spécialiste de la vitesse avec un pouvoir de même nature que Flash, presque atteindre la vitesse de la Speed Force (donc bien au-delà de la barrière de la lumière):

Spoiler

Dans la deuxième image, on voit Wonder Woman réussir à l'attraper avec son lasso (donc à la rattraper) et à lui demander de ne surtout pas dépasser la barrière de la Speed Force, sinon, elle risque de ne plus jamais en revenir:

Spoiler

Donc, non, que Wonder Woman puisse compenser avec sa technique contre Superman, c'est pas surprenant...

[Dragon-Z]

Du coup, ce topic est inutile? Je vois pas comment on peut faire des comparaisons, si on part du principe que même ce qu'on nous dit pas est différent de la réalité. Je crois que c'était toi qui cherchais avant tout des personnage avec des pouvoirs particuliers, plus que des personnages puissants, en venant ici.

Ah mais nan, ce topic n'est pas inutile. ^^' J'ai du mal à m'exprimer, mais pour ce qui s'agit d'une comparaison entre des personnages avec des pouvoirs particuliers, ça peut se faire sans se baser sur des éléments réelles. Exemple, on propose qu'Itachi Uchiwa du manga Naruto, peut battre Radditz en le piégeant dans un Gen-jutsu, et en développant pourquoi pas. Et c'est justement intéressant de voir des personnages supposer puissants/invincibles, susceptibles de se faire battre par quelqu'un de beaucoup moins fort, mais qui dispose d'un pouvoir particulier. Et à priori, ces "pouvoirs" n'ont souvent aucunes raisons de ne pas pouvoir marcher dans d'autres univers. Et la, on a pas besoin de se baser sur du "réelle" pour emmètre des théories.

Mais comparer Superman et Goku, en disant "Non, détruire une galaxie est impossible vu qu'il faudrait que KidBuu est une puissance Xfois supérieur à Cell [en prenant les proportions de notre monde]".. j'avoue rester sceptique. Autant la réflexion est de qualité vu qu'elle se base sur des stats, etc.. autant Toriyama peut très bien avoir imposer ses propres règles dans son univers, et si il dit que Kid Buu peut faire telle chose (aussi abusé que ça puisse paraitre), on peut pas faire autrement que le croire.. Ma pensée se résume à ça. Et c'est vrai que pour comparer Goku et Superman, on est un peu obliger par passer par la case "comparons le nombre de planètes qui peuvent pousser/détruire..". Et vu le nombre de débat concernant ce sujet qu'il y a sur le net, ça va être dur de trouver une réponse justifiée qui convient à tout le monde. J'ai d'ailleurs visionné une vidéo qui donne gagnant Superman, mais qui laissé la moitié des youtubers de marbre.. (avec une barre de "j'aime pas" = à celle des "j'aime"..).

[J'ai un léger doute sur la phrase sur Kib Buu, je vais aller vérifier dans le tome en question ]

[Supaman]

Batman et Wonder Woman statuent aussi qu'il y a une grosse différence entre la vitesse de combat et la vitesse de pointe en vol et donc qu'elle le battrait en combat. Sur quoi, Batman demandait à un Superman incrédule qui était le plus rapide entre Usain Bolt et Bruce Lee.

Batman a vraiment lâché ça? Tu as un scan?...

Sinon, j'aimerais moi aussi savoir d'où vous tenez l'info selon laquelle Kid Boo peut détruire tout l'univers en un coup. Me souviens pas que le vieux Kaïoshin ait jamais dit ça.

Oui, Batman a vraiment lâché ca ... J'ai pas de scan sous la main, et avec ma tablette, c'est un peu (beaucoup chiant) contrairement à ce qu'on pourrait penser. Si j'allume mon ordi, je posterai. Mais tu peux le retrouver dans un JLA de 2008 ou 2009, de mémoire.

Et concernant Buu, je crois que le vieux dit ça au moment du combag Buu Gotenks VS Mystic Gohan.
Et comme à ce moment-là, Buu ne sait pas se téléporter, ni construire de vaisseaux, il ne peut théoriquement détruire l'univers qu'à partir de la Terre.
J'ose même pas croire que le vieux pensait l'univers menacé par un Buu allant de planète en planète, ou de Galaxie en galaxie...