Les voyages dans le temps

Pour parler du manga, des productions animées et des films en long et en large : actualité, théories, discussions diverses, questions...

Re: Les futurs

Messagepar RMR le Sam Juil 09, 2016 15:40

Résumé des épisodes précédents a écrit:
Spoiler
-Quand Cell dit qu'il a tué Trunks pour lui voler sa machine temporelle, de quel Trunks parle-t-il ?
-Il parle d'un Trunks qu'on a jamais connu.
-À quelle époque (dans quelle "timeline") a vécu ce Trunks ?
-On en a aucune idée puisque ce Trunks n'est pas le même que celui qui va dans le présent avec la suite qu'on connaît.
-Qu'est devenu le Trunks d'origine de l'époque de Cell (timeline 3), celui qui est né naturellement dans ce monde ?
-Il est mort, tué par le Cell de cette même timeline.
-Est-ce de ce Trunks que Cell parlait à Piccolo ?
-Cell parlait de ce Trunks à Piccolo, oui. Forcément car il n'a connu que lui dans sa timeline et si mes souvenirs sont bons, il est surpris de voir le ''Mirai Trunks'' qu'on connaît nous dans la timeline du présent...
-Piccolo peut-il croire que Cell lui parle du Trunks du futur que lui, Piccolo, connaît ?
-À mon avis, Piccolo n'est pas con. Si Cell lui dit qu'il a tué un Trunks, il doit lui même se dire dans sa tête que ça ne peut pas être celui du futur qu'il connaît...Donc, je ne sais plus ce que pense Piccolo à ce moment là dans le mangas, mais la logique est ce que je viens de te dire là.
-Selon Piccolo, qu'est-ce que le Trunks tué par Cell comptait faire avec la machine temporelle que Cell lui vole ?
-Selon Piccolo (et selon toute logique), Trunks venait aussi prévenir goku et ses amis du danger qui arriverait plus tard...
-Êtes-vous certain que c'est ce que s'imagine Piccolo dans le manga ?
-Je ne peux pas être ''certain'' non...
-Avez-vous un moyen quel qu'il soit de vous en assurer ?
-Retrouve moi le passage de ce qu'il dit...
-*scan* Je répète ma question, selon Piccolo et selon lui seul, que ce soit logique ou pas, que comptait faire Trunks de l'époque de Cell (timeline 3) avec la machine temporelle que Cell lui vole ?
-Ben Piccolo le dit, il voulait venir informer Goku et compagnie (dans le monde présent aussi) qu'il avait détruit les androïdes...C'est ce que Piccolo dit...Néanmoins, il n'a pas l'air sûr de lui dans ses propos quand il dit ça...
-Pourquoi Cell de l'époque de Cell (timeline 3) n'absorbe pas les cyborgs dans son propre monde, selon Cell lui-même ?
-Cell le dit lui même, il ne les a pas absorbés car il ne les a pas trouvés, dans cette timeline 3 donc.
-Que comptait faire Trunks de l'époque de Trunks (timeline 2) avec la machine temporelle quand son Cell l'attaque ?
-Trunks venait à ce moment là de vaincre les androïdes et il voulait donc avertir les autres qu'il les avait vaincus si mes souvenirs sont bons.
-Que comptait faire Trunks de l'époque de Cell (timeline 3) avec la machine temporelle quand son Cell l'attaque ?
-Je ne sais pas en fait.
-Est-ce qu'un voyageur futuriste est venu dans l'époque de Cell (timeline 3), d'un futur encore plus avancé, que ce soit un futur Trunks ou un futur Cell ?
-Bonne question. Je ne sais pas quoi te répondre là.
-Si c'était le cas, viendrait-il(s) d'une des époques (timelines) que l'on connaît ?
-Non car c'est impossible.
-Si ce ou ces voyageurs existent, ils viendraient donc d'une autre timeline (voir de plusieurs autres) ?
-Bonne question aussi...Et si ces deux venaient de la timeline 3 tout simplement? Ca serait leur timeline en quelque sorte.
-Ce seraient donc les Cell et Trunks d'origine de cette époque de Cell (timeline 3) ?
-Pourquoi pas? On en sait rien en fait...Tout est possible.

-S'il devait y avoir eu des voyageurs du futur dans l'époque de Cell (timeline 3), ils viendraient d'autre époques (timelines) qu'il faudrait alors justifier. Peut-on admettre qu'il n'y a eu qu'un seul Trunks et un seul Cell dans l'époque de Cell (timeline 3) : ceux d'origine de l'époque de Cell (timeline 3) ?
-La 3ème timeline peut-être une autre timeline du futur dans laquelle Cell et Trunks ont grandi...


Je prend ça pour un oui. Ça vaut mieux que de devoir expliquer d'où viennent ces autres voyageurs parfaitement inconnus et pourquoi ils viennent dans ces timelines-là sans les modifier, il me semble qu'on est d'accord.

Est-ce qu'un voyageur futuriste est venu dans l'époque de Trunks (timeline 2), d'un futur encore plus avancé, que ce soit un futur Trunks ou un futur Cell ?
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Re: Les futurs

Messagepar gokusama le Sam Juil 09, 2016 15:51

Oui.^^

Non, aucun voyageur futuriste n'est venu dans l'époque de Trunks, soit dans la timeline 2. En effet, le Cell qu'il tue fait partie de son époque et les androïdes aussi...
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Re: Les futurs

Messagepar RMR le Sam Juil 09, 2016 16:08

Résumé des épisodes précédents a écrit:
Spoiler
-Quand Cell dit qu'il a tué Trunks pour lui voler sa machine temporelle, de quel Trunks parle-t-il ?
-Il parle d'un Trunks qu'on a jamais connu.
-À quelle époque (dans quelle "timeline") a vécu ce Trunks ?
-On en a aucune idée puisque ce Trunks n'est pas le même que celui qui va dans le présent avec la suite qu'on connaît.
-Qu'est devenu le Trunks d'origine de l'époque de Cell (timeline 3), celui qui est né naturellement dans ce monde ?
-Il est mort, tué par le Cell de cette même timeline.
-Est-ce de ce Trunks que Cell parlait à Piccolo ?
-Cell parlait de ce Trunks à Piccolo, oui. Forcément car il n'a connu que lui dans sa timeline et si mes souvenirs sont bons, il est surpris de voir le ''Mirai Trunks'' qu'on connaît nous dans la timeline du présent...
-Piccolo peut-il croire que Cell lui parle du Trunks du futur que lui, Piccolo, connaît ?
-À mon avis, Piccolo n'est pas con. Si Cell lui dit qu'il a tué un Trunks, il doit lui même se dire dans sa tête que ça ne peut pas être celui du futur qu'il connaît...Donc, je ne sais plus ce que pense Piccolo à ce moment là dans le mangas, mais la logique est ce que je viens de te dire là.
-Selon Piccolo, qu'est-ce que le Trunks tué par Cell comptait faire avec la machine temporelle que Cell lui vole ?
-Selon Piccolo (et selon toute logique), Trunks venait aussi prévenir goku et ses amis du danger qui arriverait plus tard...
-Êtes-vous certain que c'est ce que s'imagine Piccolo dans le manga ?
-Je ne peux pas être ''certain'' non...
-Avez-vous un moyen quel qu'il soit de vous en assurer ?
-Retrouve moi le passage de ce qu'il dit...
-*scan* Je répète ma question, selon Piccolo et selon lui seul, que ce soit logique ou pas, que comptait faire Trunks de l'époque de Cell (timeline 3) avec la machine temporelle que Cell lui vole ?
-Ben Piccolo le dit, il voulait venir informer Goku et compagnie (dans le monde présent aussi) qu'il avait détruit les androïdes...C'est ce que Piccolo dit...Néanmoins, il n'a pas l'air sûr de lui dans ses propos quand il dit ça...
-Pourquoi Cell de l'époque de Cell (timeline 3) n'absorbe pas les cyborgs dans son propre monde, selon Cell lui-même ?
-Cell le dit lui même, il ne les a pas absorbés car il ne les a pas trouvés, dans cette timeline 3 donc.
-Que comptait faire Trunks de l'époque de Trunks (timeline 2) avec la machine temporelle quand son Cell l'attaque ?
-Trunks venait à ce moment là de vaincre les androïdes et il voulait donc avertir les autres qu'il les avait vaincus si mes souvenirs sont bons.
-Que comptait faire Trunks de l'époque de Cell (timeline 3) avec la machine temporelle quand son Cell l'attaque ?
-Je ne sais pas en fait.
-Est-ce qu'un voyageur futuriste est venu dans l'époque de Cell (timeline 3), d'un futur encore plus avancé, que ce soit un futur Trunks ou un futur Cell ?
-Bonne question. Je ne sais pas quoi te répondre là.
-Si c'était le cas, viendrait-il(s) d'une des époques (timelines) que l'on connaît ?
-Non car c'est impossible.
-Si ce ou ces voyageurs existent, ils viendraient donc d'une autre timeline (voir de plusieurs autres) ?
-Bonne question aussi...Et si ces deux venaient de la timeline 3 tout simplement? Ca serait leur timeline en quelque sorte.
-Ce seraient donc les Cell et Trunks d'origine de cette époque de Cell (timeline 3) ?
-Pourquoi pas? On en sait rien en fait...Tout est possible.
-S'il devait y avoir eu des voyageurs du futur dans l'époque de Cell (timeline 3), ils viendraient d'autre époques (timelines) qu'il faudrait alors justifier. Peut-on admettre qu'il n'y a eu qu'un seul Trunks et un seul Cell dans l'époque de Cell (timeline 3) : ceux d'origine de l'époque de Cell (timeline 3) ?
-La 3ème timeline peut-être une autre timeline du futur dans laquelle Cell et Trunks ont grandi...

-Est-ce qu'un voyageur futuriste est venu dans l'époque de Trunks (timeline 2), d'un futur encore plus avancé, que ce soit un futur Trunks ou un futur Cell ?
-Non, aucun voyageur futuriste n'est venu dans l'époque de Trunks, soit dans la timeline 2. En effet, le Cell qu'il tue fait partie de son époque et les androïdes aussi...


Dans l'époque de Trunks (timeline 2), est-ce que Cell était né quand Trunks part faire son premier voyage dans le temps ?
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Re: Les futurs

Messagepar Many le Sam Juil 09, 2016 16:35

@ RMR

Spoiler
Ok, en fait c'est beaucoup plus technique je ne me l'imaginais à la base. J'arrive plus ou moins à comprendre la globalité du truc que tu essayes de me faire comprendre mais j'ai toujours beaucoup du mal à tout impregner...
Je vais essayer de reprendre étape par étape tout ce que tu m'as dis et de le schématiser de mon coté, ca m'aidera surement à mieux comprendre. Ceci dit, je n'y arriverai peut-être pas, ca risque de rester beaucoup trop compliqué pour moi, mais j'aurais essayé ! :P
Et si j'y arrive, je viendrai poster tout ça ici. Mais ca risque de prendre du temps.



C'est marrant, parce que du coup, comme je l'avais dis avant, j'avais une théorie qui passe plus ou moins pour expliquer le fait qu'un Miraï Trunks aparaisse dans l'époque de Goku alors que celle-ci serait basée sur l'époque de Cell (et pas sur celle de Personne).

Cell, en quittant l'époque de Cell, n'aurait pas créé l'époque de Goku (basée sur l'époque de Personne), mais l'époque de Trunks (basée sur le passé de l'époque de Cell).
C'est à dire qu'on aurait ainsi une époque où un Cell serait présent mais pas de Trunks futuriste.
L'époque de Trunks ne se serait pas déroulée de la manière dont on le pense, ou plutot, de la manière que le Trunks futuriste venu de cette époque (celui qu'on connait) ne le pense.

Pour reprendre ta chronologie:

    760,
    Gokû vainc Freeza et Namekku explose.

    761,
    Cell, venu tout droit de l'époque de Cell, attérit dans l'époque de Trunks. Il commence à muer.

    762,
    Gokû revient sur Terre. Gokû élimine Freeza.
    Il n'y a pas d'apparition d'un Trunks futuriste. La Z-team n'est pas au courrant que des cyborgs vont les massacre d'ici 3ans, et Goku ne reçoit pas de médicament pour son coeur.
    Sans que personne ne soit au courrant (a part peut-être Kami qui a un mauvais présentiment), Cell continue à muer.

    765,
    Les cyborgs apparaissent.
    Goku est mort de maladie.
    Cell a fini sa mue, mais dans cette époque, il se fait tué avant d'avoir pu absorber les cyborgs, d'une quelconque manière qu'on pourrait sans doute expliquer en creusant un peu. Il y a pleins de possibilités différentes.

Cell a pu se faire tuer par les Cyborgs eux-même avant d'avoir collecté suffisament d'énergie.
Ou bien, Piccolo a pu fusionner avec Dieu, tuer Cell (qui n'aurait pas eu le temps de s'enfuir pour raison X), puis se faire tuer par les cyborgs dans la même journée (il était aussi fort qu'eux, mais à force de se fatigue, aurait fini par perdre)... Gohan n'aurait alors jamais raconté à Trunks qu'un monstre serait apparu de nulle part et que Piccolo l'aurait tué, et ce serait bizzare c'est vrai, mais après tout pourquoi pas ? Peut-être que Piccolo a tué Cell, puis s'est fait liquidé par les Cyborgs immédiatement après, sans avoir pu parler à Gohan entre temps.
Ou encore, qui sait, Cell aurait pu fuir Dieuccolo, aurait pu absorber suffisament d'energie que pour vaincre les Cyborg, mais C-16 en voulant les sauver s'est peut-être fait explosé avec lui (ce qui expliquerait le fait que C-16 ne soit plus là lorsque Trunks sera adulte, il aurait disparu avec Cell sans que Trunks ne l'ai jamais rencontré).
Bref, il y a une infinité de scénarios possible !

Ca peut paraitre tirré par les cheveux et alambiqué, mais je trouve que ça ne l'est pas plus que ce qu'essaye de justifier le dico vis à vis du Trunks futuriste venu dans l'époque de Personne (la télécommande).

    Ensuite, ca se passe exactement comme Trunks nous l'explique.
    Goku est mort de maladie. C'était lui, à la base, qui conseillait aux autres d'aller dans la salle de l'Esprit et du Temps.
    J'ai toujours trouvé bizzare que Kami ne l'ai jamais proposé à la Z-team dans l'époque de Trunks... Mais si on se dit qu'il n'en a pas eu le temps, car il a fusionné avec Piccolo pour affronter un Cell déboulant en même temps que les Cyborgs, avant de se faire tuer par les dits Cyborgs juste après, alors ca parait déja plus logique. (Bon, il reste Mr Popo qui doit sans doute connaitre l'existence de la salle, mais... Je vais pas commencer à hypothéser la mort de Popo :mrgreen: )

    Bref, les Cyborgs déciment tout le monde sauf Gohan et Trunks.
    Soit Gohan ne parle jamais de Cell à Trunks, soit il n'a lui même jamais vraiment été au courrant de son existence (il a pu s'en douter en sentant son combat contre Dieuccolo, mais ca restera anecdotique, il ne saura jamais contre qui Dieuccolo s'est battu. Ou bien il n'en a même jamais rien su si c'est C-16 qui a tué Cell).
    Puis, Gohan se fait finalement tué par les Cyborgs, lui aussi.

    782,
    Trunks part 20 ans dans le passé pour donner un médicament à Gokû.

Et c'est précisément à ce moment là que ce Trunks créerait l'époque de Goku tel qu'on la connait.
Une époque où un Cell futuriste est là parce qu'il était DEJA présent dans le passé de l'époque de Trunks, un an avant l'arrivée de Trunks et la divergeance qui s'en suit.
Le Cell futuriste que l'on connait dans le mangas ne provient donc pas directement de l'époque de Cell, mais son double alternatif qui a déboulé dans l'époque de Trunks dont l'époque de Goku est issue, oui !

    Ensuite, Trunks revient dans son époque et en 785,il retourne à nouveau dans l'époque de Goku pour aider ses amis, et on a la saga Cyborg/Cell telle qu'on la connait.

    Dans l'époque de Goku donc, Cell gagne en force avant d'attaquer les cyborgs et parvient finalement à les absorber, mais se fait tuer par Son Gohan.
    Ensuite le Trunks futuriste revient dans son époque, l'époque de Trunks. Il élimine les cyborgs et plus tard, en 788, il élimine pour de bon le Cell de son époque à lui.

Ainsi, tout y est.
Le Trunks futuriste qu'on connait vient bien d'un futur alternatif de l'époque de Goku.
Cell de l'époque de Goku provient de son double de l'époque de Trunks, lui même venu de l'époque de Cell après avoir tué le Trunks revenu de l'époque de Personne. Les quatres époques sont reliés entre elles et dépendent les unes des autres.
Dans tous les cas, Cell meurt. Tué potentiellement par Piccolo ou C-16 dans l'époque de Trunks, tué à nouveau par Trunks dans le futur de cette même époque, et tué par Gohan dans l'époque de Goku. Le seul dont on ne sait rien, c'est celui de l'époque de Personne, qui est peut-être lui aussi mort à cause d'une attaque de Boo. Bref, VDM pour lui. :mrgreen:

Je trouve que ça colle bien, même si du coup j'ai plus l'impression que ma théorie se rapproche plutot de l'idée qu'on se fait courrament des voyages dans le temps (la version la plus répandue), que de ta théorie des corrélation.

Après, ce serait marrant de trouver une raison pour laquelle un Trunks futuriste serait apparu dans l'époque de Cell (dixit ce qu'il dit à Piccolo)... Mais ce sera pour une prochaine fois , mon cerveau explose :P
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Re: Les futurs

Messagepar RMR le Sam Juil 09, 2016 18:29

Many :

Spoiler
En fait, ta théorie change de la mienne à partir du voyage de Cell. Moi, suivant l'annonce de Cell qu'il vient d'un futur à la Trunks, j'en ai déduit qu'il a voyagé d'une époque intouchée (époque de Cell) vers une époque touchée (époque de Gokû, touchée par le Trunks de l'époque de Cell #2 : l'époque de Trunks).

Imaginons donc que ce ne soit pas le cas et qu'il voyage vers une époque intouchée (donc d'une époque de Cell vers une autre époque de Cell, qui devrait devenir l'époque de Trunks). C'est le cas de ta théorie.

À l'origine, on avait des binômes époques de Cell et époque de personne créé par Trunks de l'époque de Cell. Ça, c'est dans un multivers où Cell n'aurait pas utilisé la machine. Le multivers entier est constitué d'univers intouchés (époque de Cell) et d'univers touchés (époque de personne). Sauf que Cell intervient en remontant 27 ans dans le passé. 20 ans avant une époque intouchée, on le sait, il y a une époque touchée, à cause de Trunks. C'est systématique. C'est l'écart entre deux membres du binômes, selon la volonté de Trunks et Blooma qui ont choisi de remonter le temps de cette durée-là, choix qu'ils feront dans tous les univers intouchés (intouché = déroulement d'origine). Quid de l'époque 27 ans avant un univers intouché ? Étant donné qu'une corrélation temporelle est systématique, soit c'est un univers touché (ma théorie, époque de personne devenant époque de Gokû), soit c'est un univers intouché (ta théorie, époque de Cell devenant époque de Trunks). Mais ce sera alors systématiquement le cas. Dans ma théorie, tout Cell voyageant d'une époque de Cell 27 ans en arrière arrivera systématiquement dans une époque touchée, créant une époque de Gokû. C'est effectivement le cas. L'époque de Gokû est une époque touchée puisqu'un Trunks y vient. Dans ta théorie, tout Cell voyageant d'une époque de Cell 27 ans en arrière arrivera systématiquement dans une époque intouchée, créant une époque de Trunks. Jusque là, aucun problème. Poursuivons selon ta théorie.

Avec l'intervention de Cell, on se retrouve avec une époque intouchée (l'époque de Cell) et deux époques touchées (une par Trunks, l'époque de personne, une par Cell, l'époque de Trunks). Mais comme Cell est discret et ne mène à bien aucun de ses objectifs (tué par Piccolo ou par Numéro 16 à l'insu de Trunks), cette époque de Trunks se comporte comme l'époque de Cell jusqu'au voyage de Trunks. Là, Trunks voyage dans le passé et arrive dans une autre époque de Trunks, avec donc Cell du futur. C'est l'époque de Gokû. On a des quatuors si on prend soin de ne pas oublier l'époque de personne qui est intacte.

La théorie semble parfaitement se tenir, le hasard des corrélations temporels aura fait que quand Trunks par de l'époque de Trunks 20 ans en arrière, il arrive dans une autre époque de Trunks d'un autre quatuor et la transforme en époque de Gokû. 20 ans avant une époque de Trunks, il y a une époque de Trunks qui devient époque de Gokû (tout comme 27 avant une époque de Cell, il y a une époque de Cell qui devient époque de Trunks.

Époque de Gokû --------- 20 ans -------→ Époque de Trunks --------- 7 ans -------→ Époque de personne --------- 20 ans -------→ Époque de Cell

Sauf... qu'il n'y a pas de hasard ici, contrairement au cas des binômes indépendant. Le postulat, c'est que Cell arrive dans une époque intouchée, une époque de Cell qu'il transforme en époque de Trunks. Toute époque intouchée signifie que 20 ans plus tôt, il y a une époque touchée. Or Trunks de cette époque intouchée où Cell arrive (époque de Trunks), en remontant 20 ans plus tôt, arrive dans une autre époque de Trunks, une époque où Cell débarque du futur, donc une époque intouchée. L'époque de Gokû est une époque intouchée puisque Cell débarque, mais aussi une époque touchée puisque Trunks débarque.

En fait, tu demandes à l'époque de Gokû de pouvoir accueillir Cell comme une époque intouchée, mais aussi Trunks comme une époque touchée. Il y a un paradoxe, cette époque est les deux membres du binôme d'origine (c'était une époque de Cell pour que Cell arrive, mais aussi une époque de personne pour que Trunks arrive), ou appartient simultanément à deux binômes différents.

Le meilleur moyen d'illustrer ce paradoxe : Cell. Il y a quatre époques dans le quatuor que tu as constitué, et dans chacun d'eux, Cell est conçu par Gero (c'est antérieur aux voyages temporels, donc c'est le cas dans les quatre époques). Pourtant, il y a cinq Cell qui meurent.
Dans l'époque de Gokû, un Cell meurt tué sous forme d'embryon, un autre tué par Gohan.
Dans l'époque de Trunks, un Cell meurt tué par Piccolo ou Numéro 16, un autre par Trunks.
Dans l'époque de personne, un Cell meurt selon le déroulé de son monde que l'on ne connaît pas (tué par les héros sans Trunks du futur, tué par Boo, mort de vieillesse si c'est possible, mort à la fin des temps).
Dans l'époque de Cell, aucun Cell ne meurt.
2 + 2 + 1 + 0 = 5

Le problème, c'est que tu dédoubles Cell quand il part de l'époque de Cell. Un seul part en voyage, mais un arrive dans l'époque de Trunks, un autre dans l'époque de Gokû. Ou alors il te faut une autre époque de Cell à fournir, une cinquième époque pour constituer des quintets. Reste qu'au sein de ces quintets, l'époque de Gokû sert toujours les deux facettes des binômes d'origine à la fois, l'erreur Cell est dissimulée, mais le paradoxe est toujours là.

Par contre, tu peux me rétorquer que paradoxe il n'y a que si on force la corrélation temporelle, ce qui nous amène à :

Many a écrit:Je trouve que ça colle bien, même si du coup j'ai plus l'impression que ma théorie se rapproche plutot de l'idée qu'on se fait courrament des voyages dans le temps (la version la plus répandue), que de ta théorie des corrélation.


En effet, ta théorie est même impossible avec les corrélations.

Reste que ces fameuses corrélations sont non seulement sous-entendues par Trunks par deux fois (revenir du futur "à temps" et ne pas remonter plus loin dans le passé pour ne pas "décaler le cours du temps"), mais sans elles, la machine de Trunks devient ingérable (mais tout ça, tu l'as lu dans mon post, je ne vais pas te le réinfliger)

Par ailleurs, il y a autre chose (en plus) qui me fait pencher vers ma théorie.

Many a écrit:Ca peut paraitre tirré par les cheveux et alambiqué, mais je trouve que ça ne l'est pas plus que ce qu'essaye de justifier le dico vis à vis du Trunks futuriste venu dans l'époque de Personne (la télécommande).


Dans les deux cas, ce sont des inventions pour expliquer les rapports entre les époques, mais l'avantage d'apporter des explications dans l'époque de Cell, c'est qu'on n'a aucun témoin ayant tout intérêt à parler de son monde, contrairement à l'époque de Trunks. Si dans les deux cas, il faut rajouter du contenu non évoqué dans le manga, ce n'est pas contre-intuitif que Cell n'en parle pas ou l'ignore (ce qui ne rend pas l'invention intuitive pour autant, elle n'est ni l'un ni l'autre, c'est du filler autonome, comme Vegeta et Nappa qui attaquent la planète des insectes), alors que c'est contre-intuitif que Trunks ne parle pas ou ignore l'existence de Cell du futur dans son monde, il faut mettre plusieurs couches d'explication pour expliquer l'explication de la présence de Cell. Ce qui ne rend pas cela pour autant faux, il est tout aussi contre-intuitif que Trunks n'ait jamais entendu parler de Numéro 19 et Numéro 20, ça n'interdit pas à Toriyama d'en décider ainsi. Mais à deux explications recevables, je préfère prendre la moins contre-intuitive.
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Re: Les futurs

Messagepar gokusama le Sam Juil 09, 2016 19:02

RMR a écrit:
Résumé des épisodes précédents a écrit:
Spoiler
-Quand Cell dit qu'il a tué Trunks pour lui voler sa machine temporelle, de quel Trunks parle-t-il ?
-Il parle d'un Trunks qu'on a jamais connu.
-À quelle époque (dans quelle "timeline") a vécu ce Trunks ?
-On en a aucune idée puisque ce Trunks n'est pas le même que celui qui va dans le présent avec la suite qu'on connaît.
-Qu'est devenu le Trunks d'origine de l'époque de Cell (timeline 3), celui qui est né naturellement dans ce monde ?
-Il est mort, tué par le Cell de cette même timeline.
-Est-ce de ce Trunks que Cell parlait à Piccolo ?
-Cell parlait de ce Trunks à Piccolo, oui. Forcément car il n'a connu que lui dans sa timeline et si mes souvenirs sont bons, il est surpris de voir le ''Mirai Trunks'' qu'on connaît nous dans la timeline du présent...
-Piccolo peut-il croire que Cell lui parle du Trunks du futur que lui, Piccolo, connaît ?
-À mon avis, Piccolo n'est pas con. Si Cell lui dit qu'il a tué un Trunks, il doit lui même se dire dans sa tête que ça ne peut pas être celui du futur qu'il connaît...Donc, je ne sais plus ce que pense Piccolo à ce moment là dans le mangas, mais la logique est ce que je viens de te dire là.
-Selon Piccolo, qu'est-ce que le Trunks tué par Cell comptait faire avec la machine temporelle que Cell lui vole ?
-Selon Piccolo (et selon toute logique), Trunks venait aussi prévenir goku et ses amis du danger qui arriverait plus tard...
-Êtes-vous certain que c'est ce que s'imagine Piccolo dans le manga ?
-Je ne peux pas être ''certain'' non...
-Avez-vous un moyen quel qu'il soit de vous en assurer ?
-Retrouve moi le passage de ce qu'il dit...
-*scan* Je répète ma question, selon Piccolo et selon lui seul, que ce soit logique ou pas, que comptait faire Trunks de l'époque de Cell (timeline 3) avec la machine temporelle que Cell lui vole ?
-Ben Piccolo le dit, il voulait venir informer Goku et compagnie (dans le monde présent aussi) qu'il avait détruit les androïdes...C'est ce que Piccolo dit...Néanmoins, il n'a pas l'air sûr de lui dans ses propos quand il dit ça...
-Pourquoi Cell de l'époque de Cell (timeline 3) n'absorbe pas les cyborgs dans son propre monde, selon Cell lui-même ?
-Cell le dit lui même, il ne les a pas absorbés car il ne les a pas trouvés, dans cette timeline 3 donc.
-Que comptait faire Trunks de l'époque de Trunks (timeline 2) avec la machine temporelle quand son Cell l'attaque ?
-Trunks venait à ce moment là de vaincre les androïdes et il voulait donc avertir les autres qu'il les avait vaincus si mes souvenirs sont bons.
-Que comptait faire Trunks de l'époque de Cell (timeline 3) avec la machine temporelle quand son Cell l'attaque ?
-Je ne sais pas en fait.
-Est-ce qu'un voyageur futuriste est venu dans l'époque de Cell (timeline 3), d'un futur encore plus avancé, que ce soit un futur Trunks ou un futur Cell ?
-Bonne question. Je ne sais pas quoi te répondre là.
-Si c'était le cas, viendrait-il(s) d'une des époques (timelines) que l'on connaît ?
-Non car c'est impossible.
-Si ce ou ces voyageurs existent, ils viendraient donc d'une autre timeline (voir de plusieurs autres) ?
-Bonne question aussi...Et si ces deux venaient de la timeline 3 tout simplement? Ca serait leur timeline en quelque sorte.
-Ce seraient donc les Cell et Trunks d'origine de cette époque de Cell (timeline 3) ?
-Pourquoi pas? On en sait rien en fait...Tout est possible.
-S'il devait y avoir eu des voyageurs du futur dans l'époque de Cell (timeline 3), ils viendraient d'autre époques (timelines) qu'il faudrait alors justifier. Peut-on admettre qu'il n'y a eu qu'un seul Trunks et un seul Cell dans l'époque de Cell (timeline 3) : ceux d'origine de l'époque de Cell (timeline 3) ?
-La 3ème timeline peut-être une autre timeline du futur dans laquelle Cell et Trunks ont grandi...

-Est-ce qu'un voyageur futuriste est venu dans l'époque de Trunks (timeline 2), d'un futur encore plus avancé, que ce soit un futur Trunks ou un futur Cell ?
-Non, aucun voyageur futuriste n'est venu dans l'époque de Trunks, soit dans la timeline 2. En effet, le Cell qu'il tue fait partie de son époque et les androïdes aussi...


Dans l'époque de Trunks (timeline 2), est-ce que Cell était né quand Trunks part faire son premier voyage dans le temps ?



Non, il ne l'était pas encore. Cell ne débarque en effet qu'après la mort des androïdes (après le retour de Trunks dans sa timeline 2).
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Re: Les futurs

Messagepar RMR le Sam Juil 09, 2016 19:10

Résumé des épisodes précédents a écrit:
Spoiler
-Quand Cell dit qu'il a tué Trunks pour lui voler sa machine temporelle, de quel Trunks parle-t-il ?
-Il parle d'un Trunks qu'on a jamais connu.
-À quelle époque (dans quelle "timeline") a vécu ce Trunks ?
-On en a aucune idée puisque ce Trunks n'est pas le même que celui qui va dans le présent avec la suite qu'on connaît.
-Qu'est devenu le Trunks d'origine de l'époque de Cell (timeline 3), celui qui est né naturellement dans ce monde ?
-Il est mort, tué par le Cell de cette même timeline.
-Est-ce de ce Trunks que Cell parlait à Piccolo ?
-Cell parlait de ce Trunks à Piccolo, oui. Forcément car il n'a connu que lui dans sa timeline et si mes souvenirs sont bons, il est surpris de voir le ''Mirai Trunks'' qu'on connaît nous dans la timeline du présent...
-Piccolo peut-il croire que Cell lui parle du Trunks du futur que lui, Piccolo, connaît ?
-À mon avis, Piccolo n'est pas con. Si Cell lui dit qu'il a tué un Trunks, il doit lui même se dire dans sa tête que ça ne peut pas être celui du futur qu'il connaît...Donc, je ne sais plus ce que pense Piccolo à ce moment là dans le mangas, mais la logique est ce que je viens de te dire là.
-Selon Piccolo, qu'est-ce que le Trunks tué par Cell comptait faire avec la machine temporelle que Cell lui vole ?
-Selon Piccolo (et selon toute logique), Trunks venait aussi prévenir goku et ses amis du danger qui arriverait plus tard...
-Êtes-vous certain que c'est ce que s'imagine Piccolo dans le manga ?
-Je ne peux pas être ''certain'' non...
-Avez-vous un moyen quel qu'il soit de vous en assurer ?
-Retrouve moi le passage de ce qu'il dit...
-*scan* Je répète ma question, selon Piccolo et selon lui seul, que ce soit logique ou pas, que comptait faire Trunks de l'époque de Cell (timeline 3) avec la machine temporelle que Cell lui vole ?
-Ben Piccolo le dit, il voulait venir informer Goku et compagnie (dans le monde présent aussi) qu'il avait détruit les androïdes...C'est ce que Piccolo dit...Néanmoins, il n'a pas l'air sûr de lui dans ses propos quand il dit ça...
-Pourquoi Cell de l'époque de Cell (timeline 3) n'absorbe pas les cyborgs dans son propre monde, selon Cell lui-même ?
-Cell le dit lui même, il ne les a pas absorbés car il ne les a pas trouvés, dans cette timeline 3 donc.
-Que comptait faire Trunks de l'époque de Trunks (timeline 2) avec la machine temporelle quand son Cell l'attaque ?
-Trunks venait à ce moment là de vaincre les androïdes et il voulait donc avertir les autres qu'il les avait vaincus si mes souvenirs sont bons.
-Que comptait faire Trunks de l'époque de Cell (timeline 3) avec la machine temporelle quand son Cell l'attaque ?
-Je ne sais pas en fait.
-Est-ce qu'un voyageur futuriste est venu dans l'époque de Cell (timeline 3), d'un futur encore plus avancé, que ce soit un futur Trunks ou un futur Cell ?
-Bonne question. Je ne sais pas quoi te répondre là.
-Si c'était le cas, viendrait-il(s) d'une des époques (timelines) que l'on connaît ?
-Non car c'est impossible.
-Si ce ou ces voyageurs existent, ils viendraient donc d'une autre timeline (voir de plusieurs autres) ?
-Bonne question aussi...Et si ces deux venaient de la timeline 3 tout simplement? Ca serait leur timeline en quelque sorte.
-Ce seraient donc les Cell et Trunks d'origine de cette époque de Cell (timeline 3) ?
-Pourquoi pas? On en sait rien en fait...Tout est possible.
-S'il devait y avoir eu des voyageurs du futur dans l'époque de Cell (timeline 3), ils viendraient d'autre époques (timelines) qu'il faudrait alors justifier. Peut-on admettre qu'il n'y a eu qu'un seul Trunks et un seul Cell dans l'époque de Cell (timeline 3) : ceux d'origine de l'époque de Cell (timeline 3) ?
-La 3ème timeline peut-être une autre timeline du futur dans laquelle Cell et Trunks ont grandi...
-Est-ce qu'un voyageur futuriste est venu dans l'époque de Trunks (timeline 2), d'un futur encore plus avancé, que ce soit un futur Trunks ou un futur Cell ?
-Non, aucun voyageur futuriste n'est venu dans l'époque de Trunks, soit dans la timeline 2. En effet, le Cell qu'il tue fait partie de son époque et les androïdes aussi...

-Dans l'époque de Trunks (timeline 2), est-ce que Cell était né quand Trunks part faire son premier voyage dans le temps ?
-Non, il ne l'était pas encore. Cell ne débarque en effet qu'après la mort des androïdes (après le retour de Trunks dans sa timeline 2).


Justement, dans l'époque de Trunks (timeline 2), est-ce que les cyborgs sont encore actifs quand Trunks part faire son premier voyage ?
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Re: Les futurs

Messagepar gokusama le Sam Juil 09, 2016 20:33

Oui, ils sont encore actifs.
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Re: Les futurs

Messagepar RMR le Sam Juil 09, 2016 20:49

Résumé des épisodes précédents a écrit:
Spoiler
-Quand Cell dit qu'il a tué Trunks pour lui voler sa machine temporelle, de quel Trunks parle-t-il ?
-Il parle d'un Trunks qu'on a jamais connu.
-À quelle époque (dans quelle "timeline") a vécu ce Trunks ?
-On en a aucune idée puisque ce Trunks n'est pas le même que celui qui va dans le présent avec la suite qu'on connaît.
-Qu'est devenu le Trunks d'origine de l'époque de Cell (timeline 3), celui qui est né naturellement dans ce monde ?
-Il est mort, tué par le Cell de cette même timeline.
-Est-ce de ce Trunks que Cell parlait à Piccolo ?
-Cell parlait de ce Trunks à Piccolo, oui. Forcément car il n'a connu que lui dans sa timeline et si mes souvenirs sont bons, il est surpris de voir le ''Mirai Trunks'' qu'on connaît nous dans la timeline du présent...
-Piccolo peut-il croire que Cell lui parle du Trunks du futur que lui, Piccolo, connaît ?
-À mon avis, Piccolo n'est pas con. Si Cell lui dit qu'il a tué un Trunks, il doit lui même se dire dans sa tête que ça ne peut pas être celui du futur qu'il connaît...Donc, je ne sais plus ce que pense Piccolo à ce moment là dans le mangas, mais la logique est ce que je viens de te dire là.
-Selon Piccolo, qu'est-ce que le Trunks tué par Cell comptait faire avec la machine temporelle que Cell lui vole ?
-Selon Piccolo (et selon toute logique), Trunks venait aussi prévenir goku et ses amis du danger qui arriverait plus tard...
-Êtes-vous certain que c'est ce que s'imagine Piccolo dans le manga ?
-Je ne peux pas être ''certain'' non...
-Avez-vous un moyen quel qu'il soit de vous en assurer ?
-Retrouve moi le passage de ce qu'il dit...
-*scan* Je répète ma question, selon Piccolo et selon lui seul, que ce soit logique ou pas, que comptait faire Trunks de l'époque de Cell (timeline 3) avec la machine temporelle que Cell lui vole ?
-Ben Piccolo le dit, il voulait venir informer Goku et compagnie (dans le monde présent aussi) qu'il avait détruit les androïdes...C'est ce que Piccolo dit...Néanmoins, il n'a pas l'air sûr de lui dans ses propos quand il dit ça...
-Pourquoi Cell de l'époque de Cell (timeline 3) n'absorbe pas les cyborgs dans son propre monde, selon Cell lui-même ?
-Cell le dit lui même, il ne les a pas absorbés car il ne les a pas trouvés, dans cette timeline 3 donc.
-Que comptait faire Trunks de l'époque de Trunks (timeline 2) avec la machine temporelle quand son Cell l'attaque ?
-Trunks venait à ce moment là de vaincre les androïdes et il voulait donc avertir les autres qu'il les avait vaincus si mes souvenirs sont bons.
-Que comptait faire Trunks de l'époque de Cell (timeline 3) avec la machine temporelle quand son Cell l'attaque ?
-Je ne sais pas en fait.
-Est-ce qu'un voyageur futuriste est venu dans l'époque de Cell (timeline 3), d'un futur encore plus avancé, que ce soit un futur Trunks ou un futur Cell ?
-Bonne question. Je ne sais pas quoi te répondre là.
-Si c'était le cas, viendrait-il(s) d'une des époques (timelines) que l'on connaît ?
-Non car c'est impossible.
-Si ce ou ces voyageurs existent, ils viendraient donc d'une autre timeline (voir de plusieurs autres) ?
-Bonne question aussi...Et si ces deux venaient de la timeline 3 tout simplement? Ca serait leur timeline en quelque sorte.
-Ce seraient donc les Cell et Trunks d'origine de cette époque de Cell (timeline 3) ?
-Pourquoi pas? On en sait rien en fait...Tout est possible.
-S'il devait y avoir eu des voyageurs du futur dans l'époque de Cell (timeline 3), ils viendraient d'autre époques (timelines) qu'il faudrait alors justifier. Peut-on admettre qu'il n'y a eu qu'un seul Trunks et un seul Cell dans l'époque de Cell (timeline 3) : ceux d'origine de l'époque de Cell (timeline 3) ?
-La 3ème timeline peut-être une autre timeline du futur dans laquelle Cell et Trunks ont grandi...
-Est-ce qu'un voyageur futuriste est venu dans l'époque de Trunks (timeline 2), d'un futur encore plus avancé, que ce soit un futur Trunks ou un futur Cell ?
-Non, aucun voyageur futuriste n'est venu dans l'époque de Trunks, soit dans la timeline 2. En effet, le Cell qu'il tue fait partie de son époque et les androïdes aussi...
-Dans l'époque de Trunks (timeline 2), est-ce que Cell était né quand Trunks part faire son premier voyage dans le temps ?
-Non, il ne l'était pas encore. Cell ne débarque en effet qu'après la mort des androïdes (après le retour de Trunks dans sa timeline 2).

-Justement, dans l'époque de Trunks (timeline 2), est-ce que les cyborgs sont encore actifs quand Trunks part faire son premier voyage ?
-Oui, ils sont encore actifs.


Dans l'époque de Cell (timeline 3), est-ce que Cell était né quand Trunks part faire son premier voyage dans le temps ?
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Re: Les futurs

Messagepar gokusama le Sam Juil 09, 2016 20:54

Si c'est le cas, oui il est déjà né...Il n'y a en effet plus personne dans la machine à remonter le temps...Ce n'est plus un oeuf je crois de mémoire...
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Re: Les futurs

Messagepar RMR le Sam Juil 09, 2016 21:03

Non, non, au sein de l'époque de Cell (timeline 3). Quand Trunks de l'époque de Cell (timeline 3) entreprend son premier voyage dans le temps, est-ce que Cell de l'époque de Cell (timeline 3) est déjà né ?
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Re: Les futurs

Messagepar gokusama le Sam Juil 09, 2016 21:31

RMR a écrit:Non, non, au sein de l'époque de Cell (timeline 3). Quand Trunks de l'époque de Cell (timeline 3) entreprend son premier voyage dans le temps, est-ce que Cell de l'époque de Cell (timeline 3) est déjà né ?


Oui, il est déjà né aussi.^^
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Re: Les futurs

Messagepar RMR le Sam Juil 09, 2016 21:55

Résumé des épisodes précédents a écrit:
Spoiler
-Quand Cell dit qu'il a tué Trunks pour lui voler sa machine temporelle, de quel Trunks parle-t-il ?
-Il parle d'un Trunks qu'on a jamais connu.
-À quelle époque (dans quelle "timeline") a vécu ce Trunks ?
-On en a aucune idée puisque ce Trunks n'est pas le même que celui qui va dans le présent avec la suite qu'on connaît.
-Qu'est devenu le Trunks d'origine de l'époque de Cell (timeline 3), celui qui est né naturellement dans ce monde ?
-Il est mort, tué par le Cell de cette même timeline.
-Est-ce de ce Trunks que Cell parlait à Piccolo ?
-Cell parlait de ce Trunks à Piccolo, oui. Forcément car il n'a connu que lui dans sa timeline et si mes souvenirs sont bons, il est surpris de voir le ''Mirai Trunks'' qu'on connaît nous dans la timeline du présent...
-Piccolo peut-il croire que Cell lui parle du Trunks du futur que lui, Piccolo, connaît ?
-À mon avis, Piccolo n'est pas con. Si Cell lui dit qu'il a tué un Trunks, il doit lui même se dire dans sa tête que ça ne peut pas être celui du futur qu'il connaît...Donc, je ne sais plus ce que pense Piccolo à ce moment là dans le mangas, mais la logique est ce que je viens de te dire là.
-Selon Piccolo, qu'est-ce que le Trunks tué par Cell comptait faire avec la machine temporelle que Cell lui vole ?
-Selon Piccolo (et selon toute logique), Trunks venait aussi prévenir goku et ses amis du danger qui arriverait plus tard...
-Êtes-vous certain que c'est ce que s'imagine Piccolo dans le manga ?
-Je ne peux pas être ''certain'' non...
-Avez-vous un moyen quel qu'il soit de vous en assurer ?
-Retrouve moi le passage de ce qu'il dit...
-*scan* Je répète ma question, selon Piccolo et selon lui seul, que ce soit logique ou pas, que comptait faire Trunks de l'époque de Cell (timeline 3) avec la machine temporelle que Cell lui vole ?
-Ben Piccolo le dit, il voulait venir informer Goku et compagnie (dans le monde présent aussi) qu'il avait détruit les androïdes...C'est ce que Piccolo dit...Néanmoins, il n'a pas l'air sûr de lui dans ses propos quand il dit ça...
-Pourquoi Cell de l'époque de Cell (timeline 3) n'absorbe pas les cyborgs dans son propre monde, selon Cell lui-même ?
-Cell le dit lui même, il ne les a pas absorbés car il ne les a pas trouvés, dans cette timeline 3 donc.
-Que comptait faire Trunks de l'époque de Trunks (timeline 2) avec la machine temporelle quand son Cell l'attaque ?
-Trunks venait à ce moment là de vaincre les androïdes et il voulait donc avertir les autres qu'il les avait vaincus si mes souvenirs sont bons.
-Que comptait faire Trunks de l'époque de Cell (timeline 3) avec la machine temporelle quand son Cell l'attaque ?
-Je ne sais pas en fait.
-Est-ce qu'un voyageur futuriste est venu dans l'époque de Cell (timeline 3), d'un futur encore plus avancé, que ce soit un futur Trunks ou un futur Cell ?
-Bonne question. Je ne sais pas quoi te répondre là.
-Si c'était le cas, viendrait-il(s) d'une des époques (timelines) que l'on connaît ?
-Non car c'est impossible.
-Si ce ou ces voyageurs existent, ils viendraient donc d'une autre timeline (voir de plusieurs autres) ?
-Bonne question aussi...Et si ces deux venaient de la timeline 3 tout simplement? Ca serait leur timeline en quelque sorte.
-Ce seraient donc les Cell et Trunks d'origine de cette époque de Cell (timeline 3) ?
-Pourquoi pas? On en sait rien en fait...Tout est possible.
-S'il devait y avoir eu des voyageurs du futur dans l'époque de Cell (timeline 3), ils viendraient d'autre époques (timelines) qu'il faudrait alors justifier. Peut-on admettre qu'il n'y a eu qu'un seul Trunks et un seul Cell dans l'époque de Cell (timeline 3) : ceux d'origine de l'époque de Cell (timeline 3) ?
-La 3ème timeline peut-être une autre timeline du futur dans laquelle Cell et Trunks ont grandi...
-Est-ce qu'un voyageur futuriste est venu dans l'époque de Trunks (timeline 2), d'un futur encore plus avancé, que ce soit un futur Trunks ou un futur Cell ?
-Non, aucun voyageur futuriste n'est venu dans l'époque de Trunks, soit dans la timeline 2. En effet, le Cell qu'il tue fait partie de son époque et les androïdes aussi...
-Dans l'époque de Trunks (timeline 2), est-ce que Cell était né quand Trunks part faire son premier voyage dans le temps ?
-Non, il ne l'était pas encore. Cell ne débarque en effet qu'après la mort des androïdes (après le retour de Trunks dans sa timeline 2).
-Justement, dans l'époque de Trunks (timeline 2), est-ce que les cyborgs sont encore actifs quand Trunks part faire son premier voyage ?
-Oui, ils sont encore actifs.

-Dans l'époque de Cell (timeline 3), est-ce que Cell était né quand Trunks part faire son premier voyage dans le temps ?
-Oui, il est déjà né aussi.^^


-Dans l'époque de Trunks (timeline 2), est-ce que Cell était né quand Trunks part faire son premier voyage dans le temps ?
-Non, il ne l'était pas encore. Cell ne débarque en effet qu'après la mort des androïdes (après le retour de Trunks dans sa timeline 2).
[...]
-Dans l'époque de Cell (timeline 3), est-ce que Cell était né quand Trunks part faire son premier voyage dans le temps ?
-Oui, il est déjà né aussi.^^


Qu'est-ce qui a changé entre les époques de Cell et de Trunks (timelines 2 et 3) pour que les événements "premier départ de Trunks" et "Cell est né" coïncident une fois mais pas l'autre ? Est-ce le premier départ de Trunks qui a été modifié ? Ou la naissance de Cell ?
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Re: Les futurs

Messagepar gokusama le Sam Juil 09, 2016 22:56

Ce qui a changé? Dans la 2, il y a un Trunks qui est vivant et dans la 3, aucun. Je vois pas trop où tu veux en venir avec ces questions. Elles ne sont pas très claires, je trouve là.

Il y a un Cell qui est déjà là dans la 3 et pas encore tout de suite dans la 2, au départ...

T'as besoin de toutes ces questions pour démontrer qu'il y a 4 timeline? Il y en a 3 dans les faits...Il n'y a rien d'autre à dire...C'est très simple à comprendre.
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Re: Les futurs

Messagepar RMR le Sam Juil 09, 2016 23:21

Gokusama a écrit:T'as besoin de toutes ces questions pour démontrer qu'il y a 4 timeline?


Pour mettre en place les pièces du puzzle, parce qu'il vous manque plein d'infos que vous pouvez déduire seul, ce que vous êtes en train de faire au fur et à mesure de cette conversation (moi, je ne fais que poser les questions, je n'ai donné aucune réponse), oui.

Là, vous n'avez pas compris ma question.

Vous dites que dans l'époque de Trunks (timeline 2), quand Trunks va pour utiliser sa machine pour la première fois, Cell n'est pas né.

Vous dites que dans l'époque de Cell (timeline 3), quand Trunks va pour utiliser sa machine pour la première fois, Cell est né.

Pourquoi ? Ce dont on parle (Trunks s'apprêtant à utiliser sa machine pour la première fois) se passe avant que Trunks ne se fasse tuer par Cell, la différence n'est donc pas que Trunks est mort, pourquoi est-ce qu'il y a une différence ? Pourquoi Cell est déjà né pour le Trunks de l'époque de Cell (timeline 3) ?

C'est le genre de questions que vous ne vous posez pas, et quand vous viendrez à bout de ce questionnement, vous comprendrez ce qu'il s'est passé dans l'époque de Cell (timeline 3) alors que pour l'instant, pour vous, c'est une timeline obscure et incohérente où les cyborgs disparaissent sans qu'on sache comment, où Trunks se décide à voyager dans le temps seulement une fois qu'il n'y a plus de menace cyborg et que Cell est né à son insu, une timeline sur laquelle Piccolo lui-même se méprend.
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