Dragon Ball Super

[cooler2333]

Ça c'est encore une question de point de vue. En tout cas j'accroche pas du tout mais vraiment pas du tout à DBM et je suis pourtant à peu près sûr de ne pas avoir la moindre once d'aigreur ou de jalousie vis-à-vis de cette oeuvre. Je la trouve tout simplement pas cohérente par rapport à l'oeuvre de Toriyama. Rien que le fait qu'il y ait Broly constitue déjà une aberration pour moi, mais c'est pas ce qui me choque le plus.

Bref, on verra jamais tous les choses de la même façon, aucune oeuvre ne peut faire l'unanimité et personne ne peut dire quelle est l'opinion la plus légitime. C'est pas une science, il y a pas de vrai et de faux quand on parle de ce qu'on pense d'une oeuvre.

Je trouve pas trop mal DBM, mais en fait, ce qui me dérange, c'est que c'est un tournoi tout le long. Hormis ce qui a été changé dans les univers...Bref, c'est lassant. Quand on fait une suite, il faut un scénario qui tienne la route...Faire un tournoi du début à la fin, ça joue pas pour moi. J'aime beaucoup les tournois de DB, mais on ne doit pas voir que ça. Les tournois font partie d'un de plusieurs autres éléments qui sont bien, mais à côté, il faut une histoire. Des parties humoristiques, des combats contre des nouveaux vilains...Des choses captivantes en fait. Si tout se résume à un tournoi, il n'y a plus rien de captivant.

[-anonyme-]

J'ai du mal à concevoir qu'on puisse dire être rebuté par la musique de DBS, puis dire que GT est limite meilleur, quand on connait la qualité des ost de cette série

Sincèrement, les musiques de GT, je les trouvais pas trop mal. Et c'est vrai que celles de DB super ne sont pas folichons et peut-être même moins bien à mon goût.


@Tito : Normalement, les maîtres n'y participent pas non? Tu crois vraiment que Whis se ferait battre par Goku ou Végéta toi? Il est plus fort que Beerus et pas qu'un peu. Ces derniers, en plus, auront un niveau de sayen blue, donc un énorme niveau, mais toujours inférieur à celui de Whis. D'ailleurs, que vaut réellement le sayen blue à côté du SSJG? Il est normalement plus fort puisque c'est le niveau de dieu + super sayen. Mais honnêtement, Freeza golden se serait fait sans doute démonter par Beerus. Donc du coup, je me pose vraiment la question. Le super sayen blue est t-il vraiment plus fort que le SSJG?

Bah si je crois, ou alors j'ai dis une connerie. Après pour Whis c'était un exemple, mais je vois bien Goku et Vegeta faire au moins 1 exploit. D'une part, car vu que Goku est toujours considéré comme lé héros principal, je le vois mal aligné deux défaites d'affilées. Il a perdue contre Beerus (et gagner en même temps vu qu'il a évité la destruction de la terre par l'endormissement de Beerus). Mais bon, techniquement il a perdue, même si il a sauvé la terre. Je vois mal les producteurs le remettre en situation d'échec. Goku a toujours rebondi après une défaite. Vaincu Freezer, perdue Cell, vaincu Kid Buu, perdue Beerus (je parle uniquement des bigs boss vous l'aurez compris, les sbires on s'en fou un peu).
Et pour Vegeta, vu qu'il est dans une spirale positive sur un plan spirituel je dirai, et qu'il s'entraîne déjà avec Whis depuis 6 mois, je le vois bien faire un exploit.

[Teen_Gohan_757]

Pour ma part, j'ai bien aimé cet épisode qui m'a bien fait sourire entre Gohan et Satan qui se battent pour l'amour de Pan tout en là lançant en l'air sans crainte, une Chichi qui reprends ses bonnes vieilles habitudes de (grand-)mère poule hystérique et Goku qui harcèle Bulma et Whis pour pouvoir s'entrainer dans le domaine du Seigneur Beerus, c'était assez délirant (et plutôt original) !

Bon après, la Toei en fait peut être un peu trop avec Goku qui devient un vrai harceleur pour avoir son entrainement, j'ai pas l'impression qu'il ai été comme cela un jour :p


En tout cas, l'arc FnF va commencer ainsi que "la sous-histoire" avec Champa et Vados, j'espère que ce sera intéressant !

[-anonyme-]

Bon après, la Toei en fait peut être un peu trop avec Goku qui devient un vrai harceleur pour avoir son entrainement, j'ai pas l'impression qu'il ai été comme cela un jour :p

Exact, ça m'a choqué aussi, j'ai pas du tout reconnu Goku la. J'ai pas aimé ce comportement inhabituel. Mais que fait la Toei.

[cooler2333]

J'ai du mal à concevoir qu'on puisse dire être rebuté par la musique de DBS, puis dire que GT est limite meilleur, quand on connait la qualité des ost de cette série

Sincèrement, les musiques de GT, je les trouvais pas trop mal. Et c'est vrai que celles de DB super ne sont pas folichons et peut-être même moins bien à mon goût.


@Tito : Normalement, les maîtres n'y participent pas non? Tu crois vraiment que Whis se ferait battre par Goku ou Végéta toi? Il est plus fort que Beerus et pas qu'un peu. Ces derniers, en plus, auront un niveau de sayen blue, donc un énorme niveau, mais toujours inférieur à celui de Whis. D'ailleurs, que vaut réellement le sayen blue à côté du SSJG? Il est normalement plus fort puisque c'est le niveau de dieu + super sayen. Mais honnêtement, Freeza golden se serait fait sans doute démonter par Beerus. Donc du coup, je me pose vraiment la question. Le super sayen blue est t-il vraiment plus fort que le SSJG?

Bah si je crois, ou alors j'ai dis une connerie. Après pour Whis c'était un exemple, mais je vois bien Goku et Vegeta faire au moins 1 exploit. D'une part, car vu que Goku est toujours considéré comme lé héros principal, je le vois mal aligné deux défaites d'affilées. Il a perdue contre Beerus (et gagner en même temps vu qu'il a évité la destruction de la terre par l'endormissement de Beerus). Mais bon, techniquement il a perdue, même si il a sauvé la terre. Je vois mal les producteurs le remettre en situation d'échec. Goku a toujours rebondi après une défaite. Vaincu Freezer, perdue Cell, vaincu Kid Buu, perdue Beerus (je parle uniquement des bigs boss vous l'aurez compris, les sbires on s'en fou un peu).
Et pour Vegeta, vu qu'il est dans une spirale positive sur un plan spirituel je dirai, et qu'il s'entraîne déjà avec Whis depuis 6 mois, je le vois bien faire un exploit.

Au sujet de Bou, il ne l'a pas vaincu lui-même.^^ Il a eu besoin d'un genkidama pour le tuer. Ce n'est pas que je n'aime pas cette attaque, je l'aime bien, mais elle fait appel à des sources externes (êtres vivants sur la Terre, dans l'univers je crois aussi...). Du coup, je considère qu'il ne l'a pas vaincu avec ses ''moyens'' à lui.

Au sujet du tournoi, le fait qu'il gagne ou non le tournoi dépendra des protagonistes qui y participeront. À noter qu'il ne sera sans doute plus ''tête d'affiche'' durant le tournoi car Végéta pourrait le dépasser. Il ne serait donc pas surprenant qu'il le perde. Puis, c'est un tournoi entre dieux, il ne sera sans doute pas le vainqueur. Ce tournoi pourrait très bien servir à montrer qu'il doit encore s'améliorer...Pour Végéta aussi peut-être d'ailleurs. S'ils affrontent les maîtres, je ne les vois pas gagner sincèrement. Par contre, avec Champa et Beerus, oui ils peuvent avoir leur chance. Champa est plus faible que Beerus en plus. Donc, ils arriveront sans doute à le battre lui.

Le comportement de Goku s'explique sans doute parce qu'il a 6 mois de retard sur Végéta question entraînement. Du coup, il est pressé que Whis l'entraîne. C'est comme ça que je vois les choses. Goku aime bien être le plus fort et en 6 mois, surtout en s'entraînant avec Whis, Végéta est peut-être devenu vraiment beaucoup plus fort. Goku a donc du mal à digérer ça, a peur en fait que Végéta l'ait dépassé et il n'a pas tort. Végéta reste un sérieux rival. Vous vous imaginez vous? Vous êtes rival avec quelqu'un, celui-ci s'entraîne 6 mois avec un grand maître qui peut lui faire faire des bonds énormes et vous ensuite,on vous dit cela 6 mois après. Au fond de vous, vous rageriez car vous vous diriez que l'autre est sans doute de votre niveau maintenant ou peut-être pire, meilleur. Goku ne s'est pas entraîné durant 6 mois et même s'il avait une énorme avance sur Végéta du fait de son SSJG, ce ne sont pas seulement les 6 mois qui sont assez larges en terme de temps, c'est surtout le fait que c'est Whis qui l'entraîne. Vous vous imaginez quoi? Whis en personne!

C'est comme si le 5ème meilleur combattant de l'univers ou que sais-je vous proposais de vous entraîner durant 6 mois. Ce n'est pas pareil que si c'était le 300ème et cela même si celui-ci vous ferait faire des bonds également...Tout est relatif bien sûr, mais là on en est là.

Si vous partez de rien et que Bruce lee vous entraîne, vous imaginez quoi? On en est presque là là.

Végéta ne part pas de rien bien sûr, pour remettre les choses dans leur contexte, mais c'est presque tout comme étant donné que le fossé entre un SSJG (ou SSJ blue) et un super sayen 2 est gigantesque.

[Magma Sacré]

Spoiler

Beerus et Champa doivent chacun choisir 5 combattants de leurs univers respectifs pour qu'ils s'affrontent. Il n'a jamais été dit que Beerus, Champa, Whis et Vados se battraient aussi.

[Bosatender]

Ça c'est encore une question de point de vue. En tout cas j'accroche pas du tout mais vraiment pas du tout à DBM et je suis pourtant à peu près sûr de ne pas avoir la moindre once d'aigreur ou de jalousie vis-à-vis de cette oeuvre. Je la trouve tout simplement pas cohérente par rapport à l'oeuvre de Toriyama. Rien que le fait qu'il y ait Broly constitue déjà une aberration pour moi, mais c'est pas ce qui me choque le plus.

Bref, on verra jamais tous les choses de la même façon, aucune oeuvre ne peut faire l'unanimité et personne ne peut dire quelle est l'opinion la plus légitime. C'est pas une science, il y a pas de vrai et de faux quand on parle de ce qu'on pense d'une oeuvre.

Moi je suis d'accord avec toi, DBM ne m'a jamais plu et j'attends plus ce que DB Super va nous proposer. Et même pour le moment DBS me hype plus, mais question de goût. Et de toute façon, les histoires parallèles ont plus ou moins déjà été traitées avec le perso de Trunks (celui qui va voir Goku, qui bat les cyborgs mais se fait tuer par cell, celui qui tue et les cyborgs et cell), espérons voir une chose différente quand même

Après DB Super on a le droit de pas aimer, mais la vieille excuse pourrave de "C'est pour les enfants", ça veut absolument rien dire.
Ca veut dire que d'après vous, qui considérez DBS comme de la bouse, si c'est pour les enfants, s'pas grave faisons leur voir de la bouse
Ayant super aimé FnF, il m'attend de savoir comment ça s'est passé entre les deux, Bon je vous l'accorde, les épisodes sont trop longs, à chaque fois on a une bonne première moitié et une seconde moitié longue et qui se répète.

[-anonyme-]

J'ai du mal à concevoir qu'on puisse dire être rebuté par la musique de DBS, puis dire que GT est limite meilleur, quand on connait la qualité des ost de cette série

Sincèrement, les musiques de GT, je les trouvais pas trop mal. Et c'est vrai que celles de DB super ne sont pas folichons et peut-être même moins bien à mon goût.


@Tito : Normalement, les maîtres n'y participent pas non? Tu crois vraiment que Whis se ferait battre par Goku ou Végéta toi? Il est plus fort que Beerus et pas qu'un peu. Ces derniers, en plus, auront un niveau de sayen blue, donc un énorme niveau, mais toujours inférieur à celui de Whis. D'ailleurs, que vaut réellement le sayen blue à côté du SSJG? Il est normalement plus fort puisque c'est le niveau de dieu + super sayen. Mais honnêtement, Freeza golden se serait fait sans doute démonter par Beerus. Donc du coup, je me pose vraiment la question. Le super sayen blue est t-il vraiment plus fort que le SSJG?

Bah si je crois, ou alors j'ai dis une connerie. Après pour Whis c'était un exemple, mais je vois bien Goku et Vegeta faire au moins 1 exploit. D'une part, car vu que Goku est toujours considéré comme lé héros principal, je le vois mal aligné deux défaites d'affilées. Il a perdue contre Beerus (et gagner en même temps vu qu'il a évité la destruction de la terre par l'endormissement de Beerus). Mais bon, techniquement il a perdue, même si il a sauvé la terre. Je vois mal les producteurs le remettre en situation d'échec. Goku a toujours rebondi après une défaite. Vaincu Freezer, perdue Cell, vaincu Kid Buu, perdue Beerus (je parle uniquement des bigs boss vous l'aurez compris, les sbires on s'en fou un peu).
Et pour Vegeta, vu qu'il est dans une spirale positive sur un plan spirituel je dirai, et qu'il s'entraîne déjà avec Whis depuis 6 mois, je le vois bien faire un exploit.

Au sujet de Bou, il ne l'a pas vaincu lui-même.^^ Il a eu besoin d'un genkidama pour le tuer. Ce n'est pas que je n'aime pas cette attaque, je l'aime bien, mais elle fait appel à des sources externes (êtres vivants sur la Terre, dans l'univers je crois aussi...). Du coup, je considère qu'il ne l'a pas vaincu avec ses ''moyens'' à lui.

Au sujet du tournoi, le fait qu'il gagne ou non le tournoi dépendra des protagonistes qui y participeront. À noter qu'il ne sera sans doute plus ''tête d'affiche'' durant le tournoi car Végéta pourrait le dépasser. Il ne serait donc pas surprenant qu'il le perde. Puis, c'est un tournoi entre dieux, il ne sera sans doute pas le vainqueur. Ce tournoi pourrait très bien servir à montrer qu'il doit encore s'améliorer...Pour Végéta aussi peut-être d'ailleurs. S'ils affrontent les maîtres, je ne les vois pas gagner sincèrement. Par contre, avec Champa et Beerus, oui ils peuvent avoir leur chance. Champa est plus faible que Beerus en plus. Donc, ils arriveront sans doute à le battre lui.

Bah si il l'a vaincu lui même, avec sa propre technique que seul lui maîtrise. Certes il a fait appel à l'énergie d'autres mais encore faut il être capable de la réunir et de rester concentrer longtemps, surtout après avoir mené un dur combat. Le Genkidama, contrairement à ce qu'il se dit, est une technique à part entière difficile à maîtriser, qui nécessite une forte capacité de concentration. Kaio par exemple la maîtrise mal. Après par contre oui il a été aidé par Hercule Vegeta et Sheron. Mais c'est tout de même lui qui pour moi a tué Kid Buu, et donc l'a vaincu. Et puis si vraiment t'es pas convaincu, et que tu considères pas que Goku a vaincu Kid Buu, il n'a jamais perdue non plus, il n'a pas finit K.O. au sol et s'est toujours relevé. Donc au pire ya ni victoire ni défaite. Mais pour moi c'est clairement une victoire, chacun son point de vue.

Pour le tournoi, je n'ai jamais dis que Goku ou Vegeta le gagnerait ! J'ai simplement dis qu'il gagnerait un gros lors des premiers tours, mais pas la finale.

@ Magma sacré : merci pour l'info, ah oui en effet ça change tout du coup. Bah mafois je sais pas qui vont affronter Goku et Vegeta mais je les vois bien faire une belle perf face à 1 ennemi puissant.

[Jak-Ich'an]

En fait, à la base, il était prévu que Shisami est un level cyborg/cell

Tu as une source?

Les interview que l'on peut retrouver dans un commentaire de Jack sur ce topic.

Comme dit Imate, ça vient du Volume 'F' qui contient le scénario original de Toriyama pour le film et dans lequel Shisami n'apparait qu'une fois qu'on nous parle des puissants mercenaires que Freeza a recruté avant de venir sur Terre. Donc pour que ce mercenaire puisse être un rival suffisant pour Piccolo, on peut supposer qu'il est d'un niveau Cell/#17.

Perso, je vois ça comme ça : Piccolo - Gohan - Goku - Vegeta - Gotenks ( Krilin ? :p )

J'ai lu sur Facebook qu'il a été annoncé que Vegeta et Piccolo seraient sur le devant de la scène. Vous avez une source pour confirmer ça ?

Personnellement je l'avais vu ici : http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?p=1003269#p1003269
Ce n'est qu'une illustration de puzzle, et ce la ne concerne pas forcément l'arc Champa, donc il ne faut pas le prendre comme une confirmation officielle, mais a priori les cinq participants qui constitueront l'équipe de l'univers 07 seraient : Gokû, Vegeta, Gohan, Piccolo, Gotenks (Goten/Trunks).
Assez déçu de voir Gohan de la partie, j'aurais préféré qu'on le laisse tranquille sur Terre. J'aurais plutôt vu Buu à sa place, même s'il a un traitement horrible depuis le début de DBSuper, ça aurait pu être intéressant de le revoir se battre dans le camp des héros. Par contre je suis très content de voir que Piccolo sera probablement là. A voir si cette équipe se confirme par la suite.

Je viens de lire le chapitre 5 (...) même si Goku reste encore trop gamin (le moment où il comprend pas ce que raconte Whis sur les univers... So Luffy... -_-).

J'ai bien aimé ce chapitre moi aussi, mais c'est tellement frustrant de voir Gokû comme ça dans chaque case... --'

Est-ce que ce sera un univers parallèle à la DBM (déception) ou tout autre chose... ?

A priori, ça devrait être différent : on sait que les deux univers ont divergé il y a longtemps à cause de la Terre. Cependant quid des planètes Namek, Vegeta ? J'espère sincèrement qu'on ne nous en parlera pas, ou furtivement, et qu'on se focalisera uniquement sur les personnages inédits de cet autre univers.

En tout cas l'idée du tournoi me botte bien.
___________________________________________________________________________

Je reste dans la thématique du chapitre 5 avec le lien vers un article d'un site brésilien : https://www.kamisama.com.br/?p=5366
Outre le titre un peu fou-fou qui crie à "l'auto-plagiat", j'ai trouvé ça amusant de voir que Toyotarô réutilise les planches de son fanmanga DBAF. Et puis surtout, ça m'a permis de mettre le doigt sur ce qui me gênait dans ses planches de DB Super : il y a beaucoup de traits en diagonales dans les séparations de ses cases et elles ne sont pas suffisamment espacées. C'est dommage parce que, pour plus ou moins la même scène, je la trouve globalement plus réussie dans son DBAF alors que le dessin est techniquement moins bon.

[Lenidem]

Ça c'est encore une question de point de vue. En tout cas j'accroche pas du tout mais vraiment pas du tout à DBM et je suis pourtant à peu près sûr de ne pas avoir la moindre once d'aigreur ou de jalousie vis-à-vis de cette oeuvre. Je la trouve tout simplement pas cohérente par rapport à l'oeuvre de Toriyama. Rien que le fait qu'il y ait Broly constitue déjà une aberration pour moi, mais c'est pas ce qui me choque le plus.

Bref, on verra jamais tous les choses de la même façon, aucune oeuvre ne peut faire l'unanimité et personne ne peut dire quelle est l'opinion la plus légitime. C'est pas une science, il y a pas de vrai et de faux quand on parle de ce qu'on pense d'une oeuvre.

Moi je suis d'accord avec toi, DBM ne m'a jamais plu et j'attends plus ce que DB Super va nous proposer. Et même pour le moment DBS me hype plus, mais question de goût. Et de toute façon, les histoires parallèles ont plus ou moins déjà été traitées avec le perso de Trunks (celui qui va voir Goku, qui bat les cyborgs mais se fait tuer par cell, celui qui tue et les cyborgs et cell), espérons voir une chose différente quand même

Après DB Super on a le droit de pas aimer, mais la vieille excuse pourrave de "C'est pour les enfants", ça veut absolument rien dire.
Ca veut dire que d'après vous, qui considérez DBS comme de la bouse, si c'est pour les enfants, s'pas grave faisons leur voir de la bouse.

Le problème, comme quelqu'un l'a déjà dit, ce que c'est pour le type d'enfants qu'imaginent les producteurs, c'est-à-dire pour des enfants idiots (qui existent, bien sûr, mais ne sont pas du tout représentatifs), et donc oui, leur raisonnement est bien : c'est un produit pour des enfants, donc on peut le bâcler.

Concernant DBM, il y a des trucs qui ne me plaisent pas non plus : faire rentrer de force les trois quarts des méchants de films, ça suffit en effet à me faire sortir de "la suite du manga". Mais à part ça, la "cohérence avec l'oeuvre de Toriyama", je ne vois pas où elle souffre. Certes, les personnages balancent un peu souvent des explications techniques, et il y a des gags typiquement geek (la fille ridicule abusée de l'univers 2, là, si elle n'avait pas existé, l'ensemble des multivers de tous les temps s'en porterait nettement mieux). Mais les personnages sont tout à fait cohérents. Les combats sont dynamiques. Pour le moment, on n'a vu aucune nouvelle transformation ridicule. Aucun méchant abusé sorti de nulle part n'est apparu (ils ont ressorti et cheaté Broly à la place, mais juste le temps d'un combat, et Végetto l'a fini facilement quand il a cessé de jouer). Et enfin, pour dire que "ce n'est qu'un tournoi", il ne faut pas avoir lu les derniers chapitres de la trame principale.

[cooler2333]

J'ai du mal à concevoir qu'on puisse dire être rebuté par la musique de DBS, puis dire que GT est limite meilleur, quand on connait la qualité des ost de cette série

Sincèrement, les musiques de GT, je les trouvais pas trop mal. Et c'est vrai que celles de DB super ne sont pas folichons et peut-être même moins bien à mon goût.


@Tito : Normalement, les maîtres n'y participent pas non? Tu crois vraiment que Whis se ferait battre par Goku ou Végéta toi? Il est plus fort que Beerus et pas qu'un peu. Ces derniers, en plus, auront un niveau de sayen blue, donc un énorme niveau, mais toujours inférieur à celui de Whis. D'ailleurs, que vaut réellement le sayen blue à côté du SSJG? Il est normalement plus fort puisque c'est le niveau de dieu + super sayen. Mais honnêtement, Freeza golden se serait fait sans doute démonter par Beerus. Donc du coup, je me pose vraiment la question. Le super sayen blue est t-il vraiment plus fort que le SSJG?

Bah si je crois, ou alors j'ai dis une connerie. Après pour Whis c'était un exemple, mais je vois bien Goku et Vegeta faire au moins 1 exploit. D'une part, car vu que Goku est toujours considéré comme lé héros principal, je le vois mal aligné deux défaites d'affilées. Il a perdue contre Beerus (et gagner en même temps vu qu'il a évité la destruction de la terre par l'endormissement de Beerus). Mais bon, techniquement il a perdue, même si il a sauvé la terre. Je vois mal les producteurs le remettre en situation d'échec. Goku a toujours rebondi après une défaite. Vaincu Freezer, perdue Cell, vaincu Kid Buu, perdue Beerus (je parle uniquement des bigs boss vous l'aurez compris, les sbires on s'en fou un peu).
Et pour Vegeta, vu qu'il est dans une spirale positive sur un plan spirituel je dirai, et qu'il s'entraîne déjà avec Whis depuis 6 mois, je le vois bien faire un exploit.

Au sujet de Bou, il ne l'a pas vaincu lui-même.^^ Il a eu besoin d'un genkidama pour le tuer. Ce n'est pas que je n'aime pas cette attaque, je l'aime bien, mais elle fait appel à des sources externes (êtres vivants sur la Terre, dans l'univers je crois aussi...). Du coup, je considère qu'il ne l'a pas vaincu avec ses ''moyens'' à lui.

Au sujet du tournoi, le fait qu'il gagne ou non le tournoi dépendra des protagonistes qui y participeront. À noter qu'il ne sera sans doute plus ''tête d'affiche'' durant le tournoi car Végéta pourrait le dépasser. Il ne serait donc pas surprenant qu'il le perde. Puis, c'est un tournoi entre dieux, il ne sera sans doute pas le vainqueur. Ce tournoi pourrait très bien servir à montrer qu'il doit encore s'améliorer...Pour Végéta aussi peut-être d'ailleurs. S'ils affrontent les maîtres, je ne les vois pas gagner sincèrement. Par contre, avec Champa et Beerus, oui ils peuvent avoir leur chance. Champa est plus faible que Beerus en plus. Donc, ils arriveront sans doute à le battre lui.

Bah si il l'a vaincu lui même, avec sa propre technique que seul lui maîtrise. Certes il a fait appel à l'énergie d'autres mais encore faut il être capable de la réunir et de rester concentrer longtemps, surtout après avoir mené un dur combat. Le Genkidama, contrairement à ce qu'il se dit, est une technique à part entière difficile à maîtriser, qui nécessite une forte capacité de concentration. Kaio par exemple la maîtrise mal. Après par contre oui il a été aidé par Hercule Vegeta et Sheron. Mais c'est tout de même lui qui pour moi a tué Kid Buu, et donc l'a vaincu. Et puis si vraiment t'es pas convaincu, et que tu considères pas que Goku a vaincu Kid Buu, il n'a jamais perdue non plus, il n'a pas finit K.O. au sol et s'est toujours relevé. Donc au pire ya ni victoire ni défaite. Mais pour moi c'est clairement une victoire, chacun son point de vue.

Pour le tournoi, je n'ai jamais dis que Goku ou Vegeta le gagnerait ! J'ai simplement dis qu'il gagnerait un gros lors des premiers tours, mais pas la finale.

@ Magma sacré : merci pour l'info, ah oui en effet ça change tout du coup. Bah mafois je sais pas qui vont affronter Goku et Vegeta mais je les vois bien faire une belle perf face à 1 ennemi puissant.

Bon alors, Goku ou Végéta peut remporter le tournoi, en effet.

Non, Goku n'a pas vaincu Bou pour moi. Certes, le Genkidama est une technique que Kaio lui a apprise et qu'il a ensuite utilisée, mais elle fait appel à des forces extérieures. Ce n'est donc plus de son réel pouvoir qu'il s'agit ensuite. Et s'il n'avait pas fait appel à cette technique, il aurait été tué par Bou et pareil pour Végéta et les autres. Bou a la capacité de se regénérer et mieux encore que Cell. Certes Goku SSJ3 a le même niveau que lui, mais ses limites d'énergie ne sont pas infinis et ensuite, sa force diminue au fur et à mesure.


@Lenidem : J'ai tout lu DBM et ce n'est qu'un tournoi pour moi avec juste des changements dans les univers qu'on nous conte, c'est tout...

[-anonyme-]

J'ai du mal à concevoir qu'on puisse dire être rebuté par la musique de DBS, puis dire que GT est limite meilleur, quand on connait la qualité des ost de cette série

Sincèrement, les musiques de GT, je les trouvais pas trop mal. Et c'est vrai que celles de DB super ne sont pas folichons et peut-être même moins bien à mon goût.


@Tito : Normalement, les maîtres n'y participent pas non? Tu crois vraiment que Whis se ferait battre par Goku ou Végéta toi? Il est plus fort que Beerus et pas qu'un peu. Ces derniers, en plus, auront un niveau de sayen blue, donc un énorme niveau, mais toujours inférieur à celui de Whis. D'ailleurs, que vaut réellement le sayen blue à côté du SSJG? Il est normalement plus fort puisque c'est le niveau de dieu + super sayen. Mais honnêtement, Freeza golden se serait fait sans doute démonter par Beerus. Donc du coup, je me pose vraiment la question. Le super sayen blue est t-il vraiment plus fort que le SSJG?

Bah si je crois, ou alors j'ai dis une connerie. Après pour Whis c'était un exemple, mais je vois bien Goku et Vegeta faire au moins 1 exploit. D'une part, car vu que Goku est toujours considéré comme lé héros principal, je le vois mal aligné deux défaites d'affilées. Il a perdue contre Beerus (et gagner en même temps vu qu'il a évité la destruction de la terre par l'endormissement de Beerus). Mais bon, techniquement il a perdue, même si il a sauvé la terre. Je vois mal les producteurs le remettre en situation d'échec. Goku a toujours rebondi après une défaite. Vaincu Freezer, perdue Cell, vaincu Kid Buu, perdue Beerus (je parle uniquement des bigs boss vous l'aurez compris, les sbires on s'en fou un peu).
Et pour Vegeta, vu qu'il est dans une spirale positive sur un plan spirituel je dirai, et qu'il s'entraîne déjà avec Whis depuis 6 mois, je le vois bien faire un exploit.

Au sujet de Bou, il ne l'a pas vaincu lui-même.^^ Il a eu besoin d'un genkidama pour le tuer. Ce n'est pas que je n'aime pas cette attaque, je l'aime bien, mais elle fait appel à des sources externes (êtres vivants sur la Terre, dans l'univers je crois aussi...). Du coup, je considère qu'il ne l'a pas vaincu avec ses ''moyens'' à lui.

Au sujet du tournoi, le fait qu'il gagne ou non le tournoi dépendra des protagonistes qui y participeront. À noter qu'il ne sera sans doute plus ''tête d'affiche'' durant le tournoi car Végéta pourrait le dépasser. Il ne serait donc pas surprenant qu'il le perde. Puis, c'est un tournoi entre dieux, il ne sera sans doute pas le vainqueur. Ce tournoi pourrait très bien servir à montrer qu'il doit encore s'améliorer...Pour Végéta aussi peut-être d'ailleurs. S'ils affrontent les maîtres, je ne les vois pas gagner sincèrement. Par contre, avec Champa et Beerus, oui ils peuvent avoir leur chance. Champa est plus faible que Beerus en plus. Donc, ils arriveront sans doute à le battre lui.

Bah si il l'a vaincu lui même, avec sa propre technique que seul lui maîtrise. Certes il a fait appel à l'énergie d'autres mais encore faut il être capable de la réunir et de rester concentrer longtemps, surtout après avoir mené un dur combat. Le Genkidama, contrairement à ce qu'il se dit, est une technique à part entière difficile à maîtriser, qui nécessite une forte capacité de concentration. Kaio par exemple la maîtrise mal. Après par contre oui il a été aidé par Hercule Vegeta et Sheron. Mais c'est tout de même lui qui pour moi a tué Kid Buu, et donc l'a vaincu. Et puis si vraiment t'es pas convaincu, et que tu considères pas que Goku a vaincu Kid Buu, il n'a jamais perdue non plus, il n'a pas finit K.O. au sol et s'est toujours relevé. Donc au pire ya ni victoire ni défaite. Mais pour moi c'est clairement une victoire, chacun son point de vue.

Pour le tournoi, je n'ai jamais dis que Goku ou Vegeta le gagnerait ! J'ai simplement dis qu'il gagnerait un gros lors des premiers tours, mais pas la finale.

@ Magma sacré : merci pour l'info, ah oui en effet ça change tout du coup. Bah mafois je sais pas qui vont affronter Goku et Vegeta mais je les vois bien faire une belle perf face à 1 ennemi puissant.

Bon alors, Goku ou Végéta peut remporter le tournoi, en effet.

Non, Goku n'a pas vaincu Bou pour moi. Certes, le Genkidama est une technique que Kaio lui a apprise et qu'il a ensuite utilisée, mais elle fait appel à des forces extérieures. Ce n'est donc plus de son réel pouvoir qu'il s'agit ensuite. Et s'il n'avait pas fait appel à cette technique, il aurait été tué par Bou et pareil pour Végéta et les autres. Bou a la capacité de se regénérer et mieux encore que Cell. Certes Goku SSJ3 a le même niveau que lui, mais ses limites d'énergie ne sont pas infinis et ensuite, sa force diminue au fur et à mesure.

Kaio lui a apprise mais encore faut il la maîtriser, ce n'est pas donné à tout le monde. Peu importe qu'elle fasse appel à des forces extérieures ou non, c'est lui qu'il les réuni qui les concentre et qui les envois. C'est donc lui qui tue Kid Buu, bien que aidé . Quant à ta phrase sur si il n'avait pas fait technique c'était fini, c'était juste de la pur imagination. Personne ne sait comment le combat aurait finit. Goku est capable même épuisé de se surpasser (Kaioken Freezer), Vegeta idem (Final Flash Cell). On ne peut pas être sur à 100% que ça aurait été mort pour eux, même si ils étaient dominé (surtout pour Vegeta). Et puis de toute façon cette phrase n'a pas de sens, c'est une technique comme une autre, qui nécessite concentration maîtrise .. etc donc il y a du mérite à l'appliquer.

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J'ai du mal à concevoir qu'on puisse dire être rebuté par la musique de DBS, puis dire que GT est limite meilleur, quand on connait la qualité des ost de cette série

Sincèrement, les musiques de GT, je les trouvais pas trop mal. Et c'est vrai que celles de DB super ne sont pas folichons et peut-être même moins bien à mon goût.


@Tito : Normalement, les maîtres n'y participent pas non? Tu crois vraiment que Whis se ferait battre par Goku ou Végéta toi? Il est plus fort que Beerus et pas qu'un peu. Ces derniers, en plus, auront un niveau de sayen blue, donc un énorme niveau, mais toujours inférieur à celui de Whis. D'ailleurs, que vaut réellement le sayen blue à côté du SSJG? Il est normalement plus fort puisque c'est le niveau de dieu + super sayen. Mais honnêtement, Freeza golden se serait fait sans doute démonter par Beerus. Donc du coup, je me pose vraiment la question. Le super sayen blue est t-il vraiment plus fort que le SSJG?

Bah si je crois, ou alors j'ai dis une connerie. Après pour Whis c'était un exemple, mais je vois bien Goku et Vegeta faire au moins 1 exploit. D'une part, car vu que Goku est toujours considéré comme lé héros principal, je le vois mal aligné deux défaites d'affilées. Il a perdue contre Beerus (et gagner en même temps vu qu'il a évité la destruction de la terre par l'endormissement de Beerus). Mais bon, techniquement il a perdue, même si il a sauvé la terre. Je vois mal les producteurs le remettre en situation d'échec. Goku a toujours rebondi après une défaite. Vaincu Freezer, perdue Cell, vaincu Kid Buu, perdue Beerus (je parle uniquement des bigs boss vous l'aurez compris, les sbires on s'en fou un peu).
Et pour Vegeta, vu qu'il est dans une spirale positive sur un plan spirituel je dirai, et qu'il s'entraîne déjà avec Whis depuis 6 mois, je le vois bien faire un exploit.

Au sujet de Bou, il ne l'a pas vaincu lui-même.^^ Il a eu besoin d'un genkidama pour le tuer. Ce n'est pas que je n'aime pas cette attaque, je l'aime bien, mais elle fait appel à des sources externes (êtres vivants sur la Terre, dans l'univers je crois aussi...). Du coup, je considère qu'il ne l'a pas vaincu avec ses ''moyens'' à lui.

Au sujet du tournoi, le fait qu'il gagne ou non le tournoi dépendra des protagonistes qui y participeront. À noter qu'il ne sera sans doute plus ''tête d'affiche'' durant le tournoi car Végéta pourrait le dépasser. Il ne serait donc pas surprenant qu'il le perde. Puis, c'est un tournoi entre dieux, il ne sera sans doute pas le vainqueur. Ce tournoi pourrait très bien servir à montrer qu'il doit encore s'améliorer...Pour Végéta aussi peut-être d'ailleurs. S'ils affrontent les maîtres, je ne les vois pas gagner sincèrement. Par contre, avec Champa et Beerus, oui ils peuvent avoir leur chance. Champa est plus faible que Beerus en plus. Donc, ils arriveront sans doute à le battre lui.

Bah si il l'a vaincu lui même, avec sa propre technique que seul lui maîtrise. Certes il a fait appel à l'énergie d'autres mais encore faut il être capable de la réunir et de rester concentrer longtemps, surtout après avoir mené un dur combat. Le Genkidama, contrairement à ce qu'il se dit, est une technique à part entière difficile à maîtriser, qui nécessite une forte capacité de concentration. Kaio par exemple la maîtrise mal. Après par contre oui il a été aidé par Hercule Vegeta et Sheron. Mais c'est tout de même lui qui pour moi a tué Kid Buu, et donc l'a vaincu. Et puis si vraiment t'es pas convaincu, et que tu considères pas que Goku a vaincu Kid Buu, il n'a jamais perdue non plus, il n'a pas finit K.O. au sol et s'est toujours relevé. Donc au pire ya ni victoire ni défaite. Mais pour moi c'est clairement une victoire, chacun son point de vue.

Pour le tournoi, je n'ai jamais dis que Goku ou Vegeta le gagnerait ! J'ai simplement dis qu'il gagnerait un gros lors des premiers tours, mais pas la finale.

@ Magma sacré : merci pour l'info, ah oui en effet ça change tout du coup. Bah mafois je sais pas qui vont affronter Goku et Vegeta mais je les vois bien faire une belle perf face à 1 ennemi puissant.

Bon alors, Goku ou Végéta peut remporter le tournoi, en effet.

Non, Goku n'a pas vaincu Bou pour moi. Certes, le Genkidama est une technique que Kaio lui a apprise et qu'il a ensuite utilisée, mais elle fait appel à des forces extérieures. Ce n'est donc plus de son réel pouvoir qu'il s'agit ensuite. Et s'il n'avait pas fait appel à cette technique, il aurait été tué par Bou et pareil pour Végéta et les autres. Bou a la capacité de se regénérer et mieux encore que Cell. Certes Goku SSJ3 a le même niveau que lui, mais ses limites d'énergie ne sont pas infinis et ensuite, sa force diminue au fur et à mesure.

Kaio lui a apprise mais encore faut il la maîtriser, ce n'est pas donné à tout le monde. Peu importe qu'elle fasse appel à des forces extérieures ou non, c'est lui qu'il les réuni qui les concentre et qui les envois. C'est donc lui qui tue Kid Buu, bien que aidé

Il l'a tué avec cette technique, mais pour moi, cette dernière fait appel à d'autres ''forces'' que la sienne si tu veux. Donc, c'est pour cela que je ne considère pas qu'il l'a vaincu lui-même.

[-anonyme-]

Bah tant pis on sera pas d'accord alors ^^

Pour moi c'est clairement lui qui l'a vaincu, assisté de Vegeta, Hercule et Sheron pour préparer l'attaque et pour retrouver son endurance. D'ailleurs même Vegeta dit au début de DBS que Goku a vaincu Kid Buu et qu'il est le numéro 1 par conséquent. Tout est dit. La toei dit clairement que Goku a vaincu Kid Buu.

Après chacun son point de vue.

[cooler2333]

Bah tant pis on sera pas d'accord alors ^^

Pour moi c'est clairement lui qui l'a vaincu, assisté de Vegeta Hercule et Sheron pour préparer l'attaque et pour retrouver son endurance.

Chacun son point de vue.

Oui, chacun son point de vue.^^ Je trouve que cette technique est de la triche à dire vrai pour vaincre un adversaire. C'est sûr qu'il faut savoir la maîtriser, je l'aime bien aussi, mais je considère vraiment que battre un ennemi avec cette technique, est ''tricher''.

D'ailleurs, il n'est pas étonnant que Goku voulait l'affronter à nouveau. Il a sans doute gardé un constat amère de sa victoire...Goku n'utilise le genkidama qu'en dernier recours, ce n'est pas pour rien.