La violence des saïyens est-elle innée?

[Glucose]

Je ne pense pas que les saiyens soient prédestinés génétiquement à être plus violents que les humains. C'est plutôt parce que c'est un peuple de guerriers, qui effectivement, possèdent une puissance supérieure à celle d'autres peuples dans l'univers qui peut le faire penser et aussi c'est vrai parce qu'ils aiment se battre contre plus fort eux. Mais sur Terre, les Huns ou les Vikings, c'était des barbares qui aimaient explorer d'autres régions du monde et piller les ressources, imposer leur forces à des peuples plus civilisés et intelligents, ben c'est la même mentalité que les Saiyens. C'est plus culturellement qu'ils sont plus violents que les humains, pas génétiquement selon moi. Sinon, Trunks ou Gohan auraient des pulsions de destructions or pas du tout.

[Takumi]

Alors comment explique-tu cela Glucose?

Le Trunks du futur et l'autre Trunks sont tres différents, n'ont pas le même caractère, on le sait tous pourquoi.

Pourtant Goku, des son enfance avait un caractère tres violent, et Sangohan n'arrivait pas à le faire obéir, il a fallut que Goku eut cet accident pour qu'il devienne un enfant sage et obéissant.

Donc pour Toriyama, est-ce que la caratère d'une personne c'est génétique, ou c'est du à son éducation?

Y a comme un os dans ces deux exemples, ils se contredisent.

[Redd]

bah j'ai donné une explication tout à fait plausible et qui correspond tout à fait au fait que Radditz mentionne une "mission". Les bébés Saiyens reçoivent inconsciemment une éducation pour devenir des futurs meurtriers dès qu'ils naissent, par l'intermédiaire de technologie : messages , discours de propagande à longueur de temps (pendant qu'ils dorment par exemple), images subliminales, et mission répétée pendant tout le voyage qu'ils effectuent pour aller jusqu'à la planète de destination. Même si ils ne sont pas en mesure de comprendre tout de suite la signification de tout cela, ça les conditionne et ça reste gravé. Ca suffit pour les rendre carrément violents. Il aura fallu un choc pour que Goku perde toute cette "mauvaise" mémoire, et puisse repartir de zéro grâce à l'éducation de papy.

Le simple fait d'être séparé de sa mère à la naissance, puis placé dans une couveuse, puis envoyé pendant 1 an ou plus dans une capsule spatiale ce qui prive le bébé de toute affectation pré-natale, ça aide pas non plus. Ca influe énormément sur le caractère du bébé.

Par contre, le gène de la méchanceté, j'en ai jamais entendu parler. Et si c'était le cas, Vegeta n'aurait pas pu devenir "gentil" au contact des humains, sans recevoir de choc ou d'opération du cerveau, ou modification de l'ADN. Au contraire, ça montre que Vegeta était méchant car c'est la société Saiyenne qui veut ça. Dès sa naissance, il a du être conditionné pour être "le prince des saiyens, peuple guerrier qui doit soumettre les faibles". Surtout avec un père pareil. Et des années plus tard, l'influence de la société "gentille" des humains a fini par le faire changer (non sans mal).

Donc les exemples de Trunks et Goku ne se contredisent pas. C'est pas parce qu'un gosse est violent quand il est bébé que sa violence est génétique. Et dans la vraie vie, c'est pareil. Tu peux avoir des bébés bien plus turbulents que d'autres. Et c'est pas lié à un quelconque gêne. Par contre, ça peut être lié à divers évènements se passant pendant la grossesse, et qui peut affecter le bébé inconsciemment.

[Takumi]

Redd, pourquoi certains animaux peuvent s'apprivoiser et d'autre pas?

Les saiyens sont violents de nature, mais peuent s'adoucir en faisant des efforts, suffit de voir Végeta. Et Goku etait un gamin turbulent des son enfance, s'il n'avait pas eu ce coup sur la tête, Sangohan aurait eu beaucoup plus de mal à l'éduquer.

Quant à trunks, suffit de voir la difference entre les deux, l'education prime avant-tout mais certains gosses sont plus durs que d'autres, et les Saiyens sont de vrais durs, super-nannie t'as du boulot.

[Redd]

Redd, pourquoi certains animaux peuvent s'apprivoiser et d'autre pas?

T'as un exemple d'animal impossible à apprivoiser (avec preuve) ? Es tu déjà allé dans un cirque ? Et la difficulté d'apprivoiser un animal ne dépend pas de la méchanceté ou de la violence de ce dernier.

Et pourquoi comparer à des animaux alors qu'on a de bons exemples de ce dont j'ai parlé dans notre société humaine ?

Selon toi, le fait de séparer un nourrisson de sa mère et de ne donner aucune affection ne joue pas du tout sur sa personnalité et sa propension à devenir colérique ? Faut forcément y voir de la génétique ? Donc selon toi, les enfants qui sont des terreurs dans les garderies ont des gènes différents des autres enfants humains ?

Vegeta n'est pas du tout un exemple montrant que les Saiyens sont violents de nature. Au contraire, c'est le meilleur exemple de type qui a vécu dans une société ultra violente, et donc, qui est violent. C'est le meilleur exemple de type à qui on a fait du bourrage de crâne pour lui expliquer qu'il fait partie du plus puissant peuple d l'univers, et qu'il est l'élite de l'élite de ce peuple. C'est aussi le meilleur exemple de type qui finit par changer de comportement en changeant de milieu social.

[Takumi]

Oui mais non, Goku etait inconscient en venant sur terre, et ton histoire de subconscient ça me laisse perplexe quand même.

Les Saiyens sont des brutes, et leurs technologies tres avancées ils ne les doivent qu'au Tsufuls, bon c'est vrai y a pas ça dans le manga vous allez me dire, n'empeche que j'ai trouvé ce filler assez interessant quand même.

Je pense quand même que les gênes entrebt en compte, n'oublie que tel wolerine ils ont un côté bestiole en eux.(le premier qui me parle de l'homme-garou, je le tape^^)

[Redd]

Oui mais non, Goku etait inconscient en venant sur terre, et ton histoire de subconscient ça me laisse perplexe quand même.

et pourtant, l'hypnose, le bourrage de crâne, les liens mères nourrisson, l'influence de l'affection sur le comportement du gosse, tout ça, ça existe. Je n'invente rien hein. Là, on parle de psychologie, de sociologie, de neuropsychologie.

Quant au fait d'apprendre pendant le sommeil, ce sont des techniques qui existent vraiment (bien que sujettes à polémiques et efficaces à un certain degré seulement... mais utilisables facilement dans un manga sans que ça paraisse absurde).

Goku sort de sa capsule au bout d'un an. 1 an de sommeil forcé et un réveil brutal sans présence de la mère, c'est pas pareil du tout qu'une naissance normale. Tu m'étonnes qu'il est vénère le bambin ! Et il était sans doute inconscient pendant son voyage, mais sans doute pas depuis sa naissance. On ne nait pas inconscient. Il y a franchement de quoi être perturbé.

[Tenshirock]

En prenant compte du caractère violent des sayens,Krilin aurait il eu une chances de séduire une sayenne, comme il a eu de séduire C18, si il y en avait une qui serait venue sur terre?

http://michaelj.over-blog.com/article-22620430.html

[dragonar]

Ah mon avis, quand il se transforme en Oozaru il detruit la Terre, et voila le travail est fait, il n'en est pas conscient mais après, ses congèneres viennent le trouver sur la Terre pour lui expliquer, lui il est content vu que, meme bébé, il est méchant...

[bejiita]

Je viens de lire les 3 pages et je suis de l'avis de Redd
ce sont des concept qui existent
il faut savoir qu'un bébé à l'âge d'1an comprend plus de 75% de notre language.
quand au faite des animaux apprivoisé ou non c'est facile
les chiens et les chat sont des animaux qui vivent au contact de l'homme depuis des milliers d'années donc il est normal que les apprivoiser soit simple.
Pour ce qui est des animaux sauvage ce n'est pas une question de les apprivoiser mais de faire partie de leur famille. Si ils vous considèrent comme tel alors ils ne vous feront jamais rien. quelqu'un a entendu parlé de l'histoire de 2 anglais qui avaient acheté un lionceau en Angleterre (à l'époque ce n'était pas interdit) ils s'en sont occupé pendant quelque années puis ils ont du l'envoyer en Afrique car c'était devenu interdit en Angleterre. 1 an plus tard ils retournent au Kenya pour retrouver le lion et celui ci se rappelle d'eux s'en suit des scènes de calins. c'est normal car l'animal les connaissant depuis qu'il est bébé les voit comme des membres de son clan/sa famille. Donc il ne leur fera jamais rien. Demandez à ceux qui s'occupent des animaux dans les zoo. ils vous diront les même chose, ils peuvent approchez les bébé même devenu adultes et jouer avec eux mais ils n'approcheront pas les adultes qui eux n'ont pas eu ce contact.

Pour ce qui est des lavages de cerveaux tout ça on a des exemple concret historiquement parlant avec les jeunesse hitlerienne, on peut même avancer le peuple de Sparte qui était tourné vers la guerre et éduqué leur enfants pour en faire des guerriers.

les chocs violent à la tête peuvent non seulement entrainer une amnésie totale ou partielle mais aussi un changement de personnalités. Je me rappelle d'avoir lu un article à propos du quotient émotionnel et celui ci se basait sur l'exemple d'un homme qui était un homme bon, un mari aimant, un travailleur modèle. Un jour il a eu un accident assez violent en voiture. et à partir de la tout a changé. Cet homme se fichait de tout. s'est fait virer plusieurs fois, avait trompé sa femme, s'était remarié plusieurs fois pour autant de divorce. enfin bref ce n'était plus le même homme.

Pour revenir au caractère des saiyajin, on peut parler d'hypnose. Avez vous vu des scène d'hypnose avec des gens faire le chien ou je ne sais quoi d'autre. C'est juste bluffant.
Mais en tout cas il est clair que le caractère violent des saiyajin est lié au fait qu'il ne se sont pas sociabilisé comme nous. Nous avons des lois, des règles de vie à respecter et on nous l'apprend depuis tout petit. Quand on regarde la planète Bejiita on dirait plus une caserne qu'autre chose une planète composé que de militaire si je puis dire. il est limite évident que tout est réunis pour que les saiyajin soit des guerriers optimals. Le conditionnement des bébé passe par la. On peut prendre l'exemple des enfants conditionnés pour être des tueurs. par exemple voir un minot de 8 ans tuer quelqu'un sans ressentir quoique ce soit ce n'est pas fait par l'opération du saint esprit .^^ Ils sont conditionné des leur plus jeune âge pour devenir des armes vivantes.

[tipotte]

Je suis d'accord avec toi sur certaines choses, la société saiyens est violentes car ils ne sont pas assez socialisés c'est vrai.
Par contre leur point commun n'est pas d'etre violent par nature mais plutot d'aimer le combat. Goku est gentil, vegeta mechant mais les deux aiment le combat.
Donc il y a aussi quelque chose de physique. DBZ est une fiction et c'est possible qu'un peuple extraterestre puisse avoir dans son organisme qq chose qui libere une substance leur donnant du plaisir au combat.

Pour ce qui est des lavages de cerveaux tout ça on a des exemple concret historiquement parlant avec les jeunesse hitlerienne, on peut même avancer le peuple de Sparte qui était tourné vers la guerre et éduqué leur enfants pour en faire des guerriers.

Dans ces exemples on pouvait conditionner une mentalité agressive mais pas donner une mission à des bébés qui auraient completement changés si ils avaient été recueilli par quelqu'un d'autre juste apres.
Je crois que les saiyens ont plutot les moyens technologiques de transmettre un message subliminal tres puissant comme dit Redd (c'est ce message que goku oublie en se cognant la tete).
Ca s'inspire d'une chose possible à l'heure actuelle mais exageré pour la fiction.

[zuko]

Pour la violence des Sayens je pense que Tori c'est inspiré des spartes , peuple fort et fière qui pratique l'eugénisme,éducation guerrière, les enfants sont enlever a la famille pour être former au combat,peu de place aux sentiments.

Pour moi les Tsufules=Hilotes, peuple réduit en esclave dont sparte pille les richesses

[Romi]

Marshall c'est toi ?

[zuko]

Marshall c'est toi ?

non

[Redd]

D'accord avec le post de Bejita, notamment sur les animaux.

Marshall c'est toi ?