Géro vs Freezer

[Shyioken]

Je pense que si leurs puissances avaient été plus faible que Freezer, l'un des membres e la Z-team ayant vu Freezer ultime aurait fait la remarque... (Piccolo, Krilin ou Gohan surtout).

Hé non... Hé hé hé.
Car nos amis ne peuvent pas évaluer la force de leurs adversaires vu que ceux-ci ne dégagent aucune aura

Ile ne peuvent certes pas evaluer la force de leurs adversaires à partir de leurs auras, mais ils le peuvent à partir de leurs prestations. C'est d'ailleurs pour ca que Piccolo est semble-t-il sur de gagner contre C-20. Il l'a jugé à peu pres au même niveau que C-19 qu'il a vu combattre contre Goku. A partir de là, Piccolo s'est jugé plus fort que ces cyborgs. Piccolo ne sous estime pas ses adversaires.

Donc si, je suppose qu'ils le peuvent, même si ce n'est pas du premier coup d'oeil.

C20 peut très bien ne pas utiliser toute sa force, puisqu'il sous estime Piccolo ( Il ignore que Piccolo s'est entraîné car il attendait sa venue ).

Piccolo peut estimer la force de ces adversaire d'après leur prestation. Mais il n'a jamais vu C20 combattre. Et en plus, Piccolo peut très bien se tromper. Il n'est pas parfait. Ce n'est pas Dieu.

[Thibarik]

Ouais, ba là, vu comment Piccolo a dominé C-20, il ne s'est pas trompé. Il a très bien jugé sa puissance. Sinon il aurait perdu.

Bon toute façon ce n'est pas le sujet. C'etait juste pour dire que bien qu'ils soient indetectable, la Z-team peut quand même evaluer leurs puissances.

[Us! Ola Goku!]

Notez que Tenshin Han a la même force à ce moment là que contre Cell 2ème forme.

C'est quoi cette connerie?

Je voix Goku massacrer Freezer d'un coup quand il en a mare de ces attaques de "lâches" >> "tu me déçois Freezer".

Je voix Trunks massacrer un Freezer encore plus puissant qu'il était sur Namek dont en plus un Cold proche du niveau de Freezer >> "vous ne pouvez rien faire contre moi".

Je voix le nouveau Goku habillé en Yadrat cabale d'arrêter les coups de lame de Trunks que Freezer n'a rien peu faire>> "même Freezer n'a pas peu résister à cette lame".

Je voix ce même goku entraîné pour l'arrivée des cyborgs, et un Vegeta peut être encore plus fort que lui, ne pas massacrer C19 et C20 en 2 -3 coups, alors qu'à ce moment la n'importe quelle de leur coup pourrait détruire Freezer, ce n'est pas le cas contre les cyborgs, ils sont donc plus puissant que celui ci.

[Thibarik]

Notez que Tenshin Han a la même force à ce moment là que contre Cell 2ème forme.

C'est quoi cette connerie?

Je voix Goku massacrer Freezer d'un coup quand il en a mare de ces attaques de "lâches" >> "tu me déçois Freezer".

Je voix Trunks massacrer un Freezer encore plus puissant qu'il était sur Namek dont en plus un Cold proche du niveau de Freezer >> "vous ne pouvez rien faire contre moi".

Je voix le nouveau Goku habillé en Yadrat cabale d'arrêter les coups de lame de Trunks que Freezer n'a rien peu faire>> "même Freezer n'a pas peu résister à cette lame".

Je voix ce même goku entraîné pour l'arrivée des cyborgs, et un Vegeta peut être encore plus fort que lui, ne pas massacrer C19 et C20 en 2 -3 coups, alors qu'à ce moment la n'importe quelle de leur coup pourrait détruire Freezer, ce n'est pas le cas contre les cyborgs, ils sont donc plus puissant que celui ci.

Moi, je suis d'accord, d'autant plus que Végéta n'est pas du genre à retenir ses coups.

J'ajouterai, par rapport à Piccolo et son combat contre C-20, que ca ne m'etonnerai pas du tout qu'il ait largement depassé Freezer ultime à cette epoque. En effet, on connait sa capacité a progresser de manière significative. Il etait à 3500 je crois contre Nappa ; après un entrainement chez Kaio, il se retrouve peut-etre à 43 000 ou plus sur Namek, etant donné l'ébahissement que témoigne Nail en le rencontrant...

Bref, on sait là que quand Piccolo s'entraine nuit et jour, sa puissance augmente très rapidement.

Alors en s'entrainant 3ans... Il rattrape logiquement Freezer ultime, à mon sens.

Edit RMR: Erreur, Think! Pour parler des terriens, c'est ici, car le sujet a été divisé.

L'évolution de la puissance des terriens aprés Namek.

[Redd]

Ensuite, pour en revenir à mon argument du post précédent, le Goku super saïyen malade ne vaut pas un Goku super saïyen époque Freezer. Piccolo dit qu'un super saïyen, c'est autre chose, et que Goku est faible. Il est claire que ce n'est plus l'extraordinaire super saïyen qui a vaincu Freezer. Et Tenshinhan est ébahit par un super saïyen affaiblit, sachant que le super saïyen non affaiblit n'était pas non plus intouchable pour Freezer.

Je relance le débat en me basant sur le fameux passage où Ten est ébahi par Goku, et Piccolo le contredit en disant "Goku en SSJ, ce n'est pas ça".

Piccolo n'a pas vu Goku combattre Freezer. Il sait juste que Goku l'a vaincu. Or Piccolo a vu la puissance de Freezer (du moins à 50%).

Donc pour dire que le Goku qu'il observe est largement en dessous de ce qu'il devrait être, c'est qu'il fait une comparaison. Comparaison face à Freezer, car il n'a pas vu Goku SSJ1.

Vu que malgré tout, Goku SSJ1 est légèrement au dessus de C19, on peut en conclure que Freezer est supérieur à C19. Et je ne pense pas que C20 soit immensément plus fort que C19.


PS : Piccolo a peut-être vu Goku SSJ1 à fond pendant leur entrainement de 3 ans et aurait déduit que la différence avec Freezer 100% est énorme. Cependant, on sait bien que Goku SSJ1 n'est pas intouchable pour Freezer. Il est plus fort, mais pas "extraordinairement plus fort". Sans compter que l'entrainement de Goku peut changer la donne.

[SANGOHAN ADO SSJ2]

Oui,Piccolo en 3 ans a surement été aux premières loges pour apprécier le niveau de Goku SSJ.
La difficulté réside donc dans "l'évaluation des progrès qu'a réalisés Goku pendant ces 3 ans",évalutaion qui ne peut être qu'arbitraire à mon sens.
On peut juste affirmer que:

-La maladie altère la performance de Goku et pas qu'un peu apparemment.

-Goku a beaucoup moins progressé qu'un Végéta pendant les 3 ans(ce dernier en partant de beaucoup plus loin est devenu aussi fort que Goku ou un même plus,si l'on s'en réfère aux dires de Piccolo).

Il faut se demander si Goku a suffisamment progressé pour que même malade son niveau soit supérieur à celui qu'il avait face à Freezer.

Le seul élément de réponse qu'on a à priori c'est que Goku en 3 ans a moins progressé que Végéta.Mais a t'il très peu progressé?C'est moins sur.

Surtout que Goku pendant l'année chez les Yardrats a semble t'il progressé vu que:

-Sur Namek il battait difficilement Freezer 100%.

-A son retour sur Terre,il semble bien aussi fort qu'un Trunks qui est capable d'écraser un Mecha Freezer pourtant plus fort que Freezer 100%.

Goku a donc eu deux progressions,sur Yardrat,puis les 3 ans sur Terre.Alors même s'il a moins bien géré son entraînement que Végéta je pense que sa progression a été assez conséquente pour que même malade ils soit au-delà des 150 millions affichés sur Namek.

Mas je ne suis pas catégorique,surtout que je ne peux en tirer aucune conclusion quant au débat Freezer vs Géro.Je dis juste qu'à mon avis Goku malade est plus fort que sur Namek.


PS:Et pour moi ça n'enlève rien au fait que Tenshinhan est largué face à n'importe quel type de SSJ1,celui à 150 millions d'unités y compris,car c'est vrai que ce que j'avance ici va un peu à contre-sens de ce que je dis sur un autre topic,mais on a de toute façon vu grâce à un autre moyen que Tenshinhan<Freezer,c'est pas les preuves qui manquent.
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Il vaut mieux garder la nostalgie d'un paradis en le quittant que de le transformer en enfer en y restant.

[Yargon]

Faut pas oublier qu'il était sur le point de faire une crise cardiaque, je ne crois pas qu'il aurait pu battre Freezer dans cet état, même après 4 ans d'entrainement.
Mais reste que c'est ma vision des choses.

[SANGOHAN ADO SSJ2]

Ouais après c'est vrai qu'on a rien sous la main lol.

Il faudrait juste que l'on puisse savoir si les 4 ans d'entraînement arrivent à prédominer sur la maladie qui diminue énormément la puissance de Goku.A priori celà paraît assez improbable vu que Goku est très mal en point et que ses progrès réalisés sont bien moindres que ceux de Végéta,mais j'ai un doute dans la mesure où les Saiyens* réalisent tout de même des progrès faramineux au cours de l'histoire.Bien qu'inférieurs à ceux de Végéta les progrès de Goku ne sont surement pas à négliger non plus.
Enfin ça ça ne relève que de mon propre avis...

*caractéristique propre aux Saiyens,qu'on ne me parle pas de Tenshinhan.(Ceci est pour une personne qui se reconnaîtra.)
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Il vaut mieux garder la nostalgie d'un paradis en le quittant que de le transformer en enfer en y restant.

[asm75]

Ouais après c'est vrai qu'on a rien sous la main lol.

Il faudrait juste que l'on puisse savoir si les 4 ans d'entraînement arrivent à prédominer sur la maladie qui diminue énormément la puissance de Goku.A priori celà paraît assez improbable vu que Goku est très mal en point et que ses progrès réalisés sont bien moindres que ceux de Végéta,mais j'ai un doute dans la mesure où les Saiyens* réalisent tout de même des progrès faramineux au cours de l'histoire.Bien qu'inférieurs à ceux de Végéta les progrès de Goku ne sont surement pas à négliger non plus.
Enfin ça ça ne relève que de mon propre avis...

*caractéristique propre aux Saiyens,qu'on ne me parle pas de Tenshinhan.(Ceci est pour une personne qui se reconnaîtra.)

Hum Goku a effectivement du faire d'importants progrés en 3 ans d'autant plus qu'il etait prévenu de la venue des cyborgs et etait loin de s'entrainer avec des nullos,donc comme tu le dis son niveau doit etre nettement superieur a celui de Freezer lorsqu'il combat C-19.
Le probleme c'est qu'on ne sait pas et ne pouvons pas savoir a quel point Goku est affaibli par sa maladie.
Cependant je suis assez convaincu par le poste de Us!Ola Goku!:
Il est vrai que alors que Vegeta a un niveau ssj largement superieur a celui de Goku lorsque ce dernier etait sur Namek il n'explose pas littéralement C-19:on pourrait donc penser que C-20 et C-19 sont effectivements plus forts que Freezer...

[SANGOHAN ADO SSJ2]

Cependant je suis assez convaincu par le poste de Us!Ola Goku!:
Il est vrai que alors que Vegeta a un niveau ssj largement superieur a celui de Goku lorsque ce dernier etait sur Namek il n'explose pas littéralement C-19:on pourrait donc penser que C-20 et C-19 sont effectivements plus forts que Freezer...

Ca en revanche j'émets quelques réserves là-dessus car le C19 qui combat Végéta n'est pas le même C19 qui combat Goku(en effet C19 a quand même pris de l'énergie à Goku avant d'affronter Végéta).C'est vrai que Végéta ne l'explose pas littéralement,comme on se doute qu'il aurait explosé Freezer,mais aurait-ce été le cas avec le C19 qui affronte Goku?Ca aurait été plus facile pour Végéta.Bon ça me permet pas non plus de dire si le C19 qui affronte Goku est ou non du niveau de Freezer...
(Celui qui affronte Végéta est assurément plus fort d'apèrs cet argument par contre...Même s'il ne faut pas oublier que même en se laissant absorber de sa force,Végéta a les ressources suffisantes pour tuer C19.Bon avec son attaque la plus puissante du moment il est vrai.Donc il a quand même un peu de marge...)
Trop d'indécisions là-dessus j'trouve .
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[asm75]

Trop d'indécisions là-dessus j'trouve .

Je trouve aussi ,mais heuresement cela ne nous empeche pas d'emmetre toutes les theories qui nous passent par la tete

[SANGOHAN ADO SSJ2]

Bon réflexion faite,je crois que la puissance qu'a absorbé C19(kamehaméha+force de Goku mort à 3/4) n'est peut-être pas assez conséquente pour que ça change grand chose au schmilblik,et que peut-être que Végéta n'aurait pas eu beaucoup plus de facilités face à C19,en tout cas pas suffisament pour le tuer d'un coup d'un seul comme il l'aurait fait avec Freezer.

Et puis Goku 3 ans plus tôt était déjà capable de tuer Freezer d'un seul coup,alors même si un Végéta(largement plus fort que le Goku de l'époque)arrive tout juste à faire ça avec C19(qui n'a rien absorbé),ça peut éventuellement donner un avantage à C19 sur Freezer...
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[Takumi]

Tuer Freezer d'un seul coup, non Freezer tenait quand même un peu tête à Goku SSj.

[Shyioken]

Ca en revanche j'émets quelques réserves là-dessus car le C19 qui combat Végéta n'est pas le même C19 qui combat Goku(en effet C19 a quand même pris de l'énergie à Goku avant d'affronter Végéta).C'est vrai que Végéta ne l'explose pas littéralement,comme on se doute qu'il aurait explosé Freezer,mais aurait-ce été le cas avec le C19 qui affronte Goku?Ca aurait été plus facile pour Végéta.Bon ça me permet pas non plus de dire si le C19 qui affronte Goku est ou non du niveau de Freezer...

Pardon d'intervenir* mais je ne peux m'empêcher de réagir en lisant ceci.
Si Goku SSJ malade < Freezer alors C19 < Freezer
Du coup on peut se demander légitimement si Végéta SSJ > Goku SSJ (époque Freezer)

Perso, je préfère croire que même malade, Goku est au-dessus de Freezer, sinon c'est assez décevant...

J'ajouterai que C19 a quasiment tout pompé à Goku, car ses cheveux sont redevenus noirs.

[SANGOHAN ADO SSJ2]

Pardon d'intervenir* mais je ne peux m'empêcher de réagir en lisant ceci.
Si Goku SSJ malade < Freezer alors C19 < Freezer
Du coup on peut se demander légitimement si Végéta SSJ > Goku SSJ (époque Freezer)

Mais qu'est ce que tu chantes là?

J'ajouterai que C19 a quasiment tout pompé à Goku, car ses cheveux sont redevenus noirs.

Faux.Relis le manga,Goku se fait absorber son énergie une fois que ses cheveus sont redevenus noirs seulement.
Quand il est SSJ,il s'est juste fait absorber son Kamehameha.

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