Genkidama en SSJ

[Son Goku]

Ce qui compte, c'est effectivement celui qui relance le débat, qui est encore libre de poser le cadre comme il le souhaite, surtout qu'il l'a précisé d'emblée. Sinon autant lui répondre une fois "je suis pas d'accord". Mais lui répondre 3 / 4 fois "non pas canon", ça ne fera pas avancé la discussion avec lui, donc autant s’arrêter la.

Non, ce qui compte c'est qu'il y ait un cadre bien défini POUR TOUT LE MONDE ! si chaque posteur impose ou se base que sur son cadre personnel, ce ne sera plus un débat mais une foire !

[Lalilalo]

Euh, ben et ça alors ?

[Monsieur Panda]

Mais, si les personnes s'entendent à l'avance, en précisant bien qu'on parle d'un élément du film, je vois pas en quoi cela dérange ? Je veux dire, il l'a précisé d'emblée, donc on peut répondre en prennant en considération.

A quoi bon lui répondre à chaque post "non ce n'est pas canon stop post c'est faux", c'est pas ce qui l'intéresse non ? L'ami qui se posez des questions ne tentait pas d'imposer un point de vue ou un argument. Un point précis l'intéressait juste. :>

[Lenidem]

Bon sang, comment j'ai pu passer à côté de ça ? On avait beaucoup parlé du canon il y a un moment, et j'avais retenu que "rien n'était canon" (même que Jak avait détourné les deux cases de DBM avec Végéta, là, "Rien n'est... canon !!"). Mais ce post sur le "cadre de débat sur l'US" ne me dit rien. Je m'en vais le lire, tiens. Désolé pour le hors-sujet et la fausse info...

[-anonyme-]

Mais le pire c'est que je suis d'accord avec Son Goku sur le fond , le manga reste la base, la référence. Je précisais simplement que dans les OAVS (auxquels j'accorde un minimum de valeur sans les catégoriser comme canons pour autant), Goku est toujours en forme base pour constituer le Genkidama. Et c'est aussi le cas dans le manga.

Et si on se base uniquement sur ce dernier, aucune incohérence en effet, puisque contre Vegeta et Freezer, Goku ne pouvait pas se transformer en SSJ, et contre Kid Buu idem, car il était très fatigué.

Concernant le sujet principal, je ne vois pas en quoi ce serait incompatible l'élaboration du Genkidama + le SSJ.

[Monsieur Panda]

C'est ce qui me semblait avoir compris oui !

Hélas, moi non plus n'est pas de réponse à t'apporter. Le cas de l'Oav est très particulier. C'est aussi un amour de la Toei pour les Genkidamas et l'attaque "tous ensemble !" . Je suis pas sur que Tory à la base apprécie autant ! Bon il fut décisif contre Buu à la toute fin...Mais avant cela, les deux grosses utilisations furent des gros fail.

[Son Goku]

Mais, si les personnes s'entendent à l'avance, en précisant bien qu'on parle d'un élément du film, je vois pas en quoi cela dérange ? Je veux dire, il l'a précisé d'emblée, donc on peut répondre en prennant en considération.

Justement, le cas de Tito est isolé, personne "ne s'est entendu à l'avance" et le premier post du topic précise le cadre du débat qui est le manga ! Après comme je l'ai dis, moi ça me "dérange" PAS, du moment que le cadre est précisé et défini clairement depuis le début !
Pour Tito, ben je vois pas ce que tu me reproches en fait puisque je lui ai répondu, une réponse non-conventionnelle certes mais une réponse quand même ! Je lui ai dit que la Toei ne suit aucune logique ou règle particulière ni ne fait preuve de la moindre once de rigueur par rapport à la cohérence scénaristique et narrative de ses productions.. en conclusion, que Goku soit à chaque fois en normal quand il pratique le Genkidama n'a probablement aucune explication autre que celle donnée par Krilin ! ( explication qui, je le répète encore une fois, n'a aucune valeur dans le cadre du manga comme je lui ai précisé et expliqué)

@Tito
Tu m'as pas répondu à mon post en rapport à l’implication de Toriyama dans les productions de la Toei ! Comment tu expliques les nombreuses incohérences entre les deux supports si pour toi Toriyama les vérifie et les approuve ?

[-anonyme-]

Si tu veux mon avis, je n'ai aucune explications solides à t'apporter comme réponse. Simplement, pour les OAVS, Toriyama a dit dans le Danzeishuu 6 (il parle des films en général produit par la TOEI) : "Je vérifie l'intrigue et l'écriture qui m'est envoyé de la Toei Animation. Je fais aussi quelques dessins de personnages et des retouches, ainsi que la modification des noms et autres". C'est très clair. Rôle de superviseur + légère implication dans certains dessins et noms. Ce rôle de vérificateur, ce n'est pas mon avis, c'est Toriyama lui-même qui s'affirme comme tel. C'est assez pour considérer il me semble que les OAVS ont un peu de valeur. Maintenant, pourquoi autant d'incohérences, bonne question. Fin du HS pour ma part.

[Son Goku]

Ce rôle de vérificateur, ce n'est pas mon avis, c'est Toriyama lui-même qui s'affirme comme tel. C'est assez pour considérer il me semble que les OAVS ont un peu de valeur. Maintenant, pourquoi autant d'incohérences, bonne question. Fin du HS pour ma part.

Sauf qu’hélas ce "peu de valeur" dont tu parles est impossible à démêler des autres trucs sans aucune valeur ! Donc selon le "principe de précaution" applicable ici sur ce forum, il vaudrait mieux ne rien prendre plutôt que de risquer de prendre du faux !
Pour les incohérences, tu les nies pas, mais apparemment elles semblent pas te déranger plus que ça alors que ça devrait au contraire te dissuader de prendre comme référence argumentative leur sources ! Mais bon, tu fais comme tu veux !
Voilà, parenthèse fermée !

[Ginji]

Vous avez ce topic pour discuter de votre canon et le pourquoi de votre vision des choses, sinon.