D'après Torishima, le caractère de Gokû n'était pas vraiment défini avant son entrainement auprès de Kame Sen'nin. Avec ces exemples on est donc plus ou moins dans le même cas que Gokû qui va déposer le gang des Lapins sur la Lune : le ton du manga n'était pas complètement posé.
Je trouve que ce n'est pas la même chose, car il n'y a pas de rupture nette dans le personnage de Gokû. Du début à la fin du manga, c'est bien le même personnage qui évolue petit à petit, et je ne vois franchement pas de tournant entre le Gokû d'avant et d'après l'entraînement de Tortue Géniale. Le gang des lapins sur la lune, en comparaison, c'est un changement de registre, c'est pas pareil.
Avoir le cœur pur, c'est le fait de n'avoir aucune mauvaise intention. Et Gokû n'a aucune intention de faire le mal, il est pur dans ce sens là. Kame Sen'nin est un pervers, Blooma est montrée comme une profiteuse, Kurilin est un vil filou, etc. Gokû, lui, cherche juste à se surpasser lui-même et c'est ce qui va le guider toute sa vie.
Tu définis la pureté de cœur de façon négative, "ne pas avoir l'intention de faire le mal", mais dans le cas de Gokû ça va plus loin que ça : quand une occasion d'être sympa se présente, il la saisit sans même y penser ; donc pour moi c'est définitivement quelqu'un de bien.
Gokû aide ses proches qui sont dans le besoin. Ce n'est pas quelqu'un de mauvais. C'est pas du tout ce que Toriyama dit.
Toriyama a écrit:There’s how, basically, Son Goku from Dragon Ball doesn’t fight for the sake of others [...] I guess I couldn’t quite get them to grasp the elements of “poison” that slip in and out of sight among the shadows.
Toriyama a écrit: What I wanted to depict the most was the sense that he might not be a good guy at all, although he does do good things as a result.
Il parle bien "d'éléments de poison qui transparaîtraient" (en gros), du fait qu'il "pourrait ne pas être un type bien du tout", et qu'il "ne se battraient pas pour les autres". Et je ne vois absolument pas ça dans le manga - je ne suis quand même pas le seul dans mon cas ? Parce que quand je le vois, par exemple, se transformer en super saiyen pour la première fois, certes, on voit qu'il est content d'affronter le numéro 1 de l'univers, mais je ne peux pas m'empêcher de penser qu'il se bat aussi un peu pour son ami Krilin...
Ce décalage entre le fait qu'il fasse quelque chose de bien mais qu'en réalité Gokû ne cherchait pas à faire quelque chose de bien mais cherchait juste à se surpasser lui-même, c'est quelque chose qui apparait à de nombreuses reprises dans le manga. De tête : lors de sa victoire contre Piccolo Junior, lors de son affrontement contre Vegeta sur Terre, lorsqu'il donne un senzu à Vegeta après qu'il se soit fait vaincre par Reacum, lors de son affrontement avec Freeza, lorsqu'il se prépare à affronter les androïdes, lorsqu'il apprend l'existence de Cell, ou encore dans le fameux speech de Vegeta sur le fait que Gokû est le numéro un.
Je ne suis pas sûr de voir le rapport (franchement). Pour être plus précis, je ne vois pas en quoi, pour reprendre les propos de Toriyama ça pourrait ne pas faire de lui un type bien. Il veut devenir plus fort comme Gohan veut devenir un savant, en quoi ça pourrait faire de lui "quelqu'un de pas bien du tout" ? Qui plus est, il y a plein d'exemples où il agit de façon complètement désintéressée, comme lorsqu'il promet de délivrer les familles du village enneigé, en plus de tous les exemples que j'ai déjà donnés, et même des passages où il renonce à affronter le boss du moment pour le bien commun : Cell qu'il se sait incapable de vaincre, Boo dont il tente d'abord d'empêcher la renaissance puis qu'il cherchera à laisser à la relève...
Ce sera même quelque chose qui sera clairement critiqué dans la saga Cell au travers de Piccolo lorsque Gokû envoie son fils de 10 ans se battre tout seul pour "un match équitable entre hommes".
Critiqué par un Piccolo
à côté de la plaque, scrogneugneu, c'est marqué noir sur blanc : "Tu lui as parlé de ton plan ? Gohan se demande pourquoi son papa ne vient pas le tirer de ce cauchemar !" Une page plus tard : "J'ai très bien compris le plan de mon père, il veut que je m'énerve." Et Gokû n'envoie pas Gohan à la mort comme ça pour rigoler devant un beau match, il l'envoie combattre parce qu'il sait qu'il est leur seule chance à tous (le senzu n'y change absolument rien) et que son aide ou celle de ses amis sera totalement inutile. Mais même en admettant qu'il ait tout faux, il se laisse contaminer par le doute de Piccolo et convaincre d'aller aider son fils (pour rien donc) : comme quoi il s'inquiète vraiment de ce que ressentent les gens.
L'histoire met bien en avant le fait que la philosophie de Gokû n'est pas forcément quelque chose de bien.
Pas d'accord. Parce que les choix de Gokû surprennent souvent tout le monde, mais comme ils s'avèrent toujours bons, je trouve qu'au contraire, l'histoire montre que sa philosophie est bonne.
Ce n'est donc pas étonnant que Toriyama l'évoque ici comme des "éléments de poison" dans la personnalité de Gokû qui se manifestent parfois.
Ben moi, si, ça m'étonne. Peut-être que c'est le côté extrême des propos de Toriyama ("poison", "pas un bon gars
du tout") qui ne passe pas.
Le dépeindre simplement comme un héros vertueux c’est ne pas saisir le personnage.
Bon, ben merci de m'avoir éclairé, hein.
Au fait, quelqu'un peut dire à quels passages de l'animé Toriyama fait allusion ?