Quel est le maître de Son Goku qui a été le plus décisif ?

[BejitaSan]

Juste comme ça, " Kami-sama ", on peut le traduire par Dieu ?

Je m'occupe de la traduction des épisodes de Z dans une team de fansub^^

C'est la traduction japonaise de Dieu, donc logiquement oui, après tu peux demander aux spécialistes de la langue Nippon, s'ils n'ont pas d'autres alternatives ^^

Du côté de la philosophie, je pense que l'avantage va à Kame-Sennin. Son contraste entre son côté pervers, et en même très sage et réaliste, rajoutent du charisme au personnage. Ça se joue entre lui, et le tout puissant.
C'est Kame-Sennin qui propose à Nam, une solution pour son village appauvri, en plus de tout le savoir qu'il a transmis à tous ses élèves, et il a même réussi à convaincre des combattants de l'école rivale de le rejoindre. C'est peut-être d'ailleurs sa plus grande réussite, avec Gokû. Il s'est en quelque sorte occupé de l'éducation du saiyen, avec Bulma dans une moindre mesure.

Je plussoie tous les posts qui me précédent.

[Magma Sacré]

J'opte pour Kami-sama.

J'étais tenté de voter pour Kaio, mais il s'agit ici de voter pour le maître qui a été le plus décisif, pas pour celui qui a permis à Goku de progresser le plus. Et étant donné que le PU que Goku a acquis dans l'au-delà ne l'a pas empêché de perdre face à Bejita et de frôler la mort, je considère que Kaio n'a pas été le maître le plus décisif.

En revanche, l'entraînement de Kami-sama, en plus d'avoir apporté une très grande puissance à Goku, lui a bien permis de vaincre Piccolo, qui fut la plus grande menace de la première partie du manga.

[Davebond 00S]

J'ai voté Kame Sennin sans hésiter car il est la base (Son Gohan n'ayant pas eu le temps de développer son enseignement comme l'a fait Kame Sennin)
Ceci explique parfaitement pourquoi j'ai voté Kame Sennin :

Kame Sennin en enseignant à Goku les bases des arts martiaux et surtout la valeur de l’effort en lui inculquant autant la discipline que doit suivre un pratiquant d'art martiaux que l'humilité dans le fait de lui expliquer qu'il existe toujours plus fort que soi et qu'il ne faut donc jamais se reposer sur ses acquits et toujours chercher à se dépasser soi-même !

Concernant Kaïo, je l'élimine car même si

C'est celui qui apporte la touche finale. C'est celui qui polie définitivement le diamant brut.

Je pense que si le boulot à la base n'avait pas été à la hauteur (parce que Goku aurait rencontré le maître des grues par exemple), peut-être que Kaïo n'aurait pas voulu lui enseigner ses techniques car ne les méritant pas ?...
De plus, j'ai envie de dire que c'est la gravité de la planète de Kaïo qui a "quasiment" tout fait...
Oui bien sûr Kaïo lui apporte deux techniques qui donnent un boost de puissance mais le plus gros du boulot avait déjà été fait ! L'abnégation, la bonté, le talent... Tout ça Goku l'avait déjà avant d'arriver chez Kaïo !
Kaïo n'a rien apporté de fondamental à Goku, juste de la puissance et des techniques (même si j'avoue qu'à ce moment là du manga, c'est forcément décisif puisque la puissance, c'est clairement ce qu'il manquait à notre héros) mais je le répète, si le travail à la base n'avait pas été fait, ça n'aurait sûrement pas suffit !

J'ai aussi éliminé Kami-sama car lorsque Goku le rencontre, c'est encore un enfant et le simple fait qu'il devienne adulte l'aide à mûrir.

" Et alors ?" pensez-vous ?

Et alors bah je ne suis pas vraiment convaincu que Kami-sama ait vraiment inculqué la sagesse et la tolérance envers autrui à Goku et j'ai un argument pour ça !
Lorsque Piccolo est battu au championnat du monde d'arts martiaux, celui qui veut lui filer le coup de grâce, bah c'est Kami-sama !
Ce qui sauve Piccolo à ce moment là, ce n'est pas la sagesse et la tolérance que Kami sama aurait soit-disant inculquer à Goku, non.
Ce qui sauve Piccolo à ce moment là, c'est le coeur pur de Goku, sa bonté naturelle, ainsi que sa confiance en sa propre force et ses capacité.
Je pense que vous serez d'accord avec moi pour dire que lorsque Goku réapparaît au championnat d'art martiaux, on le sent hyper confiant en lui-même et c'est ça qui fait la différence à la fin je pense.
C'est ça qui fait qu'il laisse Piccolo en vie ! Il se sait capable de pouvoir l'arrêter à l'avenir s'il le faut et en plus, le scénario ne lui laissait de toute façon pas le choix

Par la suite il s'allie à Piccolo pour affronter Raditz et lorsqu'il revient du monde des morts, on lui raconte que Piccolo, son ennemi juré, s'est sacrifié pour sauver son fils ?!

A ce moment là, la décision qu'il a prit en laissant la vie sauve à Piccolo au championnat doit donc le conforter dans l'idée que personne n'est irrattrapable et c'est en partie pour cela qu'il donnera une seconde chance à Vegeta puis plus tard à Freezer...

Enfin bref tout ça pour dire que Goku passe vraiment un cap lorsqu'il devient adulte car il mûri tout simplement.
Son coeur et sa bonté naturelle le guide dans ses décisions et c'est pour cela que je pense que Kami-sama n'a pas trop eu grand chose à voir là dedans.

Ce qui l'élimine donc et laisse la place à Kame Sennin ^^

[BejitaSan]

Très joli post, par contre:

Et alors bah je ne suis pas vraiment convaincu que Kami-sama ait vraiment inculqué la sagesse et la tolérance envers autrui à Goku et j'ai un argument pour ça !
Lorsque Piccolo est battu au championnat du monde d'arts martiaux, celui qui veut lui filer le coup de grâce, bah c'est Kami-sama !
Ce qui sauve Piccolo à ce moment là, ce n'est pas la sagesse et la tolérance que Kami sama aurait soit-disant inculquer à Goku, non.

Avant sa rencontre avec le très-haut. Gokû tue froidement tous ses ennemies, il n'a absolument aucune pitié. L'armée du ruban rouge, Taopaipai, les sbires du Daimao, Piccolo lui même, personne n'échappe à Gokû. Après l'entrainement divin, le saiyen a changé.
Il laisse une seconde chance à pratiquement tous ses adversaires, même le commandant Ginyu ^^ Comment peut-on expliquer une telle évolution ? Je pense clairement qu'il y'a eu un déclic, lors de son entrainement dans le palais du très haut. D'ailleurs on le voit tenter de se concentrer, dans un exercice de méditation. Il est clair, qu'il y'a un chemin vers la sagesse qui se dessinait. Et cela à dû changer sa façon de voir ses adversaires.

Kami à ce moment là, était dans une tentative de suicide, et voulait définitivement en finir avec son double, pour que la terre retrouve définitivement la paix. Tu fais bien de souligner ce moment, car ça montre que Gokû a atteint une telle grandeur, qu'il devient encore plus assagi que dieu lui même, qui ne manquera pas de lui faire une proposition pour le succéder.

[Davebond 00S]

C'est vrai qu'avant qu'il ne rencontre Kami sama, Goku tuait beaucoup sans pitié. Je suis on en peut plus d'accord !

Je pense que ce qui l'a fait agir ainsi, c'est le fait qu'il était un enfant naïf et que la réflexion sur des choses comme le bien et le mal ou oter la vie à quelqu'un, bah c'était pas son point fort...
Avant, un méchant se pointait et il fallait simplement le battre car un méchant, bah c'est méchant et quand on le tue, on s'en débarrasse.
C'était une sorte de jeu quoi. Je te tue donc j'ai gagné, je suis le plus fort !

Le fait d'avoir affronté Piccolo Daimao lui a donné une réelle information sur ce qu'était vraiment le "mal".
Ensuite, il a rencontré Kami sama et Mr Popo qui lui ont permis d'en apprendre un peu plus sur le pourquoi du comment concernant le dossier Piccolo Daimao. Ça lui a donné matière à réflexion.

Quand on est gosse on ne se pose pas trop de question puis au fur et à mesure qu'on grandit, on rencontre des gens, on échange, on apprend, on s'interroge... Puis on finit par évoluer et se façonner une vision du monde.
Tout ceci s'opère à une période bien précise : l'adolescence et c'est précisément par cette étape là que Goku est passé lors de son séjour chez Kami sama !

Je ne crois pas qu'il ait reçu des cours sur le pardon, la pitié, la tolérance etc... Toutes ces choses se sont installées en lui naturellement car c'était le moment et comme à la base Goku est un être pur et bon, son évolution logique ne pouvait s'orienter qu'en cette direction (donner une chance à ses ennemis car il connait à présent la valeur de la vie (entre autre)) et c'est pour ça que je continu à penser que Kama sama n'a pas vraiment été "décisif".
Il a joué un rôle car il était la personne présente quand Goku a grandi mais ce rôle là, maître Karin ou d'autres personnes auraient pu le tenir aussi je pense non ?

[Joka]

Bien sympa ce topic ! Je vois que vous avez déjà bien commencé le débat. Je suis à peu près d’accord avec vos analyses.

Grand-père Son Gohan : Il a été le premier à initier Goku aux arts-martiaux. Néanmoins, vu que les Saïyens sont des guerriers-nés, je suppose que même sans l'aide de grand-père Son Gohan, Goku aurait certainement fini par se familiariser avec le combat étant donné l’environnement hostile dans lequel il vivait.

Kame Sennin : Un des piliers principaux qui aura beaucoup influencé le héros. Tortue Géniale a été le premier à véritablement donner un entrainement drastique, complet et régulier à Son Goku. Il lui a appris l'importance de toujours chercher à se surpasser, de combler ses lacunes dans les autres domaines (des cours pédagogiques divers) et de ne jamais se reposer sur ses lauriers (et il le prouve en participant à deux reprises aux 21ème et 22ème tournois mondiaux juste pour éviter que ses élèves ne prennent la grosse tête). A son contact, Goku a aussi acquis l'une de ses techniques qui deviendra sa marque de fabrique (le Kamehameha), et a, accessoirement, "appris" à mieux maîtriser le Ki en général. A mes yeux, j'ai toujours vu Mutenroshi à la fois comme un père de substitution et un mentor.

Maître Karin : Probablement le Maître qui aura "le moins" contribué à l'évolution de Goku. Il n’a cependant pas servi à rien pour autant. Grâce à lui, Goku a quand même pu devenir bien plus fort en un laps de temps très court (un exploit), finissant même par vaincre un assassin légendaire. A son contact, Goku aura davantage raffermi sa patience et sa persévérance.

Le Tout-Puissant (ainsi que Mister Popo en soutien ) : Certainement le Maître (avec Tortue Géniale) qui aura le plus influé sur Goku tant physiquement que mentalement. En rencontrant ces derniers, il a acquis la sagesse qu’il lui manquait, une totale maîtrise de soi et une grande maturité qui feront que même ses propres amis auront du mal à le reconnaître.

Maître Kaïo : Ultime Maître de Goku. Il aura été celui qui lui conférera le plus gigantesque gain de puissance. Il lui aura également transmis deux techniques hautement redoutables qui permettront à Goku de se sortir d'une mauvaise passe plus d'une fois. Plus tard, bien que dépassé par son élève depuis un bon moment, le Kaïo du Nord continuera de superviser son entrainement.

En conclusion, chaque Maître aura apporté un apport plus ou moins conséquent. Mais celui qui aura été le plus décisif, je ne saurai vraiment répondre. Je pencherais davantage entre Tortue Géniale et Le Tout-Puissant.

[Jak-Ich'an]

C'est amusant que tu poses la question, car je viens d'avoir une conversation à ce sujet, avec recherche dans le manga à l'appui.

Facts:
1. Vegeta explique que ce qui rend Goku si fort, c'est qu'il cherche à se dépasser lui-même, qu'il se bat contre ses propres limites.
2. La PREMIERE leçon de Kame Sennin à Krilin et Goku consiste à leur apprendre qu'ils douvent se battre non pas pour vaincre un adversaire, mais pour dépasser leurs limites.

CQFD

Je n'avais jamais fait le rapprochement. Bien vu !
Je me demande si Toriyama l'a fait volontairement ou si c'était inconscient.

J'ai rien à ajouter de plus que ce que vous avez tous écrit. Comme vous l'avez dit, tous les maîtres ont été important pour Gokû et chacun à sa manière lui a permis de devenir la personne qu'il est à la fin du manga. Pour ce qui est de celui qui a été le plus décisif, j'hésite entre deux. C'est son grand-père qui l'a éduqué et en a fait quelqu'un de bien, c'est aussi lui qui lui a appris à se battre, cependant, Kame Sennin lui a appris le dépassement de soi et l'état d'esprit que doit adopter un expert en arts martiaux. C'est assez difficile de les départager tant les deux ont été cruciales pour le personnage.

[BejitaSan]

Je veux voix où tu en venir DaveBond... c'est assez intéressant, mais je reste convaincu que ni Karin, ni Kame Sennin n'aurait pu permettre à Gokû (ni lui même de son plein gré) d'avoir cette évolution. C'est pas faute d'avoir été derrière le saiyen, malgré tout ils n'ont pas eu l'apport à mon sens, qu'a pu amener Kami à Gokû lors de son passage au palais.

Gokû était dans une prise de conscience c'est sûr, mais Kami et Popo ont dû faire tout le reste.

[Davebond 00S]

Bien sûr que la présence de Kami sama a joué un rôle dans l'évolution de Goku, BejitaSan, mais si Karin et Kame sennin n'ont pas pu permettre ce "level-up" à Goku, c'est parce que ce dernier était toujours en mouvement ! Toujours un truc à faire ou quelqu'un à buter ^_^

Alors que lorsque Daimao est mort, Kami sama garde Goku à son palais un bon moment et il passe donc énormément de temps avec lui.
Ça l'aide à se poser, à réfléchir et à se poser des questions, chose qu'il ne prenait pas le temps de faire avant !

En fait en un sens, oui Kami sama a été décisif car c'est lui qui tient Goku en place assez longtemps pour qu'il prenne le temps de grandir.
Mais comme tu l'as dis (et c'est ce qui résume ma pensé), Goku était dans une prise de conscience de toute façon.

J'apporterai un nouvel élément dans ce petit débat plus tard, là faut que j'aille bosser

[Slyver-Bejita]

*Désolé je n'ai pas eu le courage de lire tout les précédents comm's.
*J'ai plus ou suivi le truc et pour moi le plus grand fut Kaio-Sama car c'est à partir de son entrinement chez Kaio que Goku devient monstrueux:
-Il peut reivaliser avec Végéta 18.000(Alors qu'il n'avait que 415 avant de mourir)
-Il découvre l'entrenemet sous gravité qu'il lui permet de rivaliser avec Freezer et ses hommes sur Namek
-Lors de ça 2ème mort comme kaio l'entraine au paradi des combattants il decouvre le SSJ3

[Joka]

*Désolé je n'ai pas eu le courage de lire tout les précédents comm's.

C'est dommage, il n'y a pas beaucoup de pages en plus. Là, tu rates des posts vraiment intéressants sur le sujet.

*J'ai plus ou suivi le truc et pour moi le plus grand fut Kaio-Sama car c'est à partir de son entrinement chez Kaio que Goku devient monstrueux:

Les progrès fulgurants ne sont qu'un élément parmi tant d'autres, ce serait très réducteur de se limiter qu'à la puissance acquise au cours d'un entrainement pour répondre à la question. Ici, on cherche surtout à savoir "quel est le Maître qui a le plus apporté à Son Goku". Il y a donc d'autres facteurs à prendre en compte que la force obtenue (sinon Kaiô l'emporterait haut la main), comme l'apport spirituel, les valeurs transmises, l'éducation reçue... etc.

[Clemsi]

Kaiô-sama a appris le Genkidama à Goku, ça lui donne un sacré avantage aussi sachant que c'est grâce à cette tehnique qu'ils ont affaibli Vegeta et vaincu Kid Buu^^

[blablabla]

Sujet intéressant et rempli de bons posts
Vous avez dit le principal, donc je n'ai pas grand chose à ajouter...
J'ai voté Kami sama car c'est après cet entrainement que Goku apparait le plus changé (sagesse, maîtrise du ki)
Je n'ai pas l'impression que Kame senin ai vraiment changé Goku... Après tout, ce n'est pas le maître le plus mature qu'il ai eut^^
Goku m'avait l'air déjà prêt à se dépasser lui même avant cet entrainement, il apprend et perfectionne le kamehameha lui-même et va suivre l'entrainement de Kame senin sans qu'on l'y oblige ou qu'il y ai une menace particulière, mais seulement pour se dépasser justement.
Bulma a eu un impact plus important à mes yeux^^ C'est elle qui l'a poussé vers l'aventure.
Maitre Karin, c'est une blague, il ne lui a rien appris. Tu grimpes deux fois la tour, tu bois l'eau sacrée et hop t'es plus fort... Yajirobé aurait été à sa place, le résultat aurait été le même.
Kaio lui a surement appris quelques bon jeux de mots^^ en plus de deux techniques auxquelles certains se raccrochent pour dire qu'il a été décisif. Il a, à mes yeux, finalisé l'évolution de Goku.

Je relis les tomes en ce moment, j'en suis à la période Namek et j'ai remarqué quelque chose d'intéressant :
Goku a toujours gardé les couleurs de l'école des tortues (AHAH! Vous l'aviez pas remarqué hein? Hum...) Par contre il a souvent changé le signe sur sa tenue, contrairement à Krilin qui garde toujours le signe de Kame senin, Yamcha, lui, finit avec le signe de Kaio si je ne fais pas d'erreur. Mais Goku porte son propre signe dès la saga Namek.
Tout ca pour dire que je pense que le maître de Goku qui a été le plus décisif, c'est lui même
Et il ne faut pas oublier ses adversaires (Ten Shin Han, Piccolo et Vegeta) qui l'ont fait énormément évolué.

[Madarjeen]

C'est un sujet compliqué, vu qu'il faut isoler des éléments de chacun de ses maîtres.
Par exemple, Gohan n'a pas été seulement un maître pour Goku, il a surtout été un grand-père adoptif. Donc, il faudrait séparer ce qu'il lui a appris en tant qu'éducateur, et les techniques qu'il lui a apprises en tant qu'entraineur.
D'autre part, il faut éviter de confondre le rôle qu'a eu un maître dans l'intrigue, et le rôle qu'il a réellement eu dans l'entrainement et l'évolution de Goku. Par exemple, Karin a eu un rôle déterminant à deux reprises, en sauvant Goku de la mort (d'abord contre Taopaipai, puis contre Piccolo), mais est-ce qu'il lui a vraiment inculqué des choses importantes?

Donc, si on met l'intrigue de côté, j'ai essayé de procéder par élimination : quels maîtres ont appris des choses à Goku qu'il n'aurait pas pu apprendre autrement que par son entrainement auprès d'eux?
Gohan : il lui a appris les bases en arts martiaux, mais Goku avait déjà une force naturelle plus élevée que la plupart des êtres humains. Il aurait pu se faire son style de combat en autodidacte, ou apprendre les arts martiaux auprès de quelqu'un d'autre.
Kame-Sennin : il l'a surtout entrainé physiquement (même si ça a eu des incidences sur son Ki), mais Goku aurait peut-être pu atteindre le même résultat en s'entrainant tout seul. Ça lui aurait pris beaucoup plus longtemps, mais il y serait arrivé. De plus, il avait vu le Kamehameha à l’œuvre, et était capable de le reproduire en miniature. En s'entrainant tout seul, il aurait également tenté d'améliorer ses projections d'énergie.
Karin : il a surtout permis à Goku d'atteindre rapidement de bons résultats. Encore une fois, il s'est davantage agi de gain de temps que de réel enseignement.

Kami-Sama : là, ça devient intéressant, car il a enseigné à Goku une toute nouvelle méthode de combat, qu'aucun être humain ne connaissait. À mon avis, il est très peu probable que Goku eût été capable de découvrir ça tout seul, même en s'entrainant longtemps, car il n'y avait rien de semblable sur la surface de la Terre. Il y a donc eu un véritable apport de la part de Kami, incomparable avec un simple entrainement physique accéléré.
Kaio : là, c'est à mi-chemin entre l'entrainement physique et l'enseignement. Sur l'aspect physique, l'apport a surtout été au niveau de la gravité de la planète de Kaïo, et au fait que Goku était mort à ce moment-là, donc moins enclin à l'épuisement. Par contre, Kaio lui a réellement enseigné des techniques importantes (Kaioken, Genkidama, rien que ça), que Goku n'aurait jamais pu obtenir par un autre moyen.
Donc, pour moi, c'est très serré entre Kami et Kaio. J'ai finalement voté pour Kami, car s'il n'avait pas entrainé Goku, Goku n'aurait pas pu recevoir l'entrainement de Kaio, alors qu'il aurait pu recevoir le niveau requis pour rencontrer Kami sans les autres entrainement, à force d'entrainement personnel.
Certes, c'est un peu arbitraire, mais il fallait bien prendre une décision, donc voici la mienne.

PS : Je n'ai pas lu les autres interventions avant de voter, et mes arguments ne sont probablement pas très originaux. Donc ne vous étonnez pas s'il y a certaines redondances avec ce qui a déjà été dit par d'autres que moi.

[BejitaSan]

Mais qui serait donc ce grand maître ?