[Spoilers] DBS - Avis sur les épisodes

[kyoju kenpu]

Par contre, une chose que je ne comprend pas....Comme Hit peut lutter contre Jiren alors que Hit est légèrement moins fort que Goku SSJ Blue?

Je n'ai jamais vu Hit légèrement moins fort que Goku SSJ Blue. Si le combat s'était prolongé lors du premiers tournois Hit l'aurait emporté! Quand à leur second affrontement Hit domine complètement. Du coup ça n'a rien de capillotracté que la prestation de Hit semble meilleur que celle de Goku en SSJ blue, surtout en prenant en compte la vitesse de progression de Hit!

[tenma]

Dans le manga, en forme normal Goku réussit à contrer Hit et à le toucher...Hit augmente son saut dans le temps, et pour le contrer Goku se transforme en SSJ. Ensuite il passe en GOD et domine toitalement Hit. A ce moment, Hit n'a pas le choix et dévoile toute sa puissance, mais Goku passe en blue pour reprendre le dessus, il manque même de le battre de peu avec un Kaméhamé..;Dans le manga, Goku domine Hit du début à la fin, mais décide d'abandonner car Hit n'a pas le droit de tuer, et Goku ne trouve pas ça juste.

Dans l'animé avec le Kaihoken Goku prend le dessus sur Hit, mais tu as raison Hit aurait fini par gagner car Goku n'arrive plus à maintenir son Kaiokhen..Malgré tout, quand Goku maitrise parfaitement son Kaiokhen , il est à ce moment au dessus de Hit, or face à Jiren,il n'arrive même pas à le blesser

[Monsieur Panda]

Il me semblait également que la différence de puissance était flagrante dans le manga. Toyotaro est encore un plus gros fanboy de Goku que la Toei, faut le faire. :p

[tenma]

Oui mais au moins Goku passe pas pour un attardé comme dans l'animé (en tout cas beaucoup moins)

[Imate]

Mais le sujet ici est l'anime, et non le manga, donc pour débattre de manière cohérente, il faut s'en tenir à l'anime.

Et dans l'anime, faut admettre que Hit semble pas vraiment être en dessous de Goku. Sur le coup quand il utilise le Kaioken, Hit se fait clairement dépasser, mais comme il continue de progresser encore et encore contre Goku (le mec n'ayant jamais eu d'occasion de se tester et de se surpasser avant ce combat) il fini par lui tenir tête à nouveau. Et après le tournoi, Hit a continué de s'entraîner et a progressé depuis (Goku le dit durant leur deuxième affrontement sur Terre, Hit est devenu plus fort, et oui ce combat est anime-canon, Hit utilisant les nouvelles techniques introduites à ce moment là). ^

Donc en admettant que sa force soit au moins équivalente à Goku Blue Kaioken (peut être pas X20 mais qui sait), en compensant l'écart par ses techniques variées, il peut tout à fait tenir tête à Jiren comme l'a fait Goku en Blue Kaioken X20. C'est un combat que j'attend beaucoup, chacun le leader de leur univers, chacun le "grand ennemi" d'un arc, l'un comptant sur sa force ridiculement grande et l'autre sur ses techniques d'assassin et son contrôle du temps. On peut avoir un échange vraiment intéressant.

Sinon pour Vegeta, je suis assez d'accord, la mise en scène est mal fichue et on a l'impression qu'il aurait pu donner son énergie puis couvrir Goku ensuite, mais je pense malgré tout que ce qu'il fallait tout de même comprendre, c'est qu'en effet Vegeta ne donne pas son énergie justement pour le couvrir, puis pour rester en forme et pouvoir combattre.

Au passage, quelqu'un a recrée l'OST jouée quand Jiren entre en scène à la demande de Vermoud. Je l'avais trouvé excellente, et j'ai la confirmation ! Ce youtuber recrée les meilleurs OST de DBS vraiment à l'identique ou presque, il est vraiment doué. Je vous met le lien de cette fameuse OST, je suis vraiment tombé amoureux
https://youtu.be/llWr4tVQ8PM

[kouki]

J'ai pas l'impression que Jiren est juste un bourrin, on dirais vraiment qu'il maitrise l'Ultra Instinct lui aussi. Vu comment il évitait déjà les blocs de Katchi Katchin au premier épisode du tournoi, ça me parait crédible.

[Imate]

Ce que je voulais dire surtout c'est que contrairement à un Hit, ou même un Piccolo ou Kame Sennin dans d'autres registres de puissance, Jiren semble pas du genre à utiliser une grande variété de techniques ou à faire dans l'originalité. Il compte sur ses facultés physiques en gros, puissance, vitesse, 5 sens, instinct etc
Bourrin n'était peut être pas le bon mot ouais.

Après en effet je serai pas surpris que Jiren utilise le Migatte no Gokui (Ultra Instinct en anglais), vu comment il fait jeu égale avec Goku dans ce stade, si cet état est vraiment si impressionnant que les Dieu en ont presque peur, je pense qu'il faut au moins ça. Et j'ajouterai à ton exemple la scène ou il arrête le coup de Hit bien qu'il l'ait prit par surprise (en plus un assassin hors paires) alors qu'il était occupé à achever Goku.

[kouki]

En effet, et surtout, si le mec est aussi abusé sans Ultra Instinct, alors s'il apprenait ça, j'imagine pas l'abus...

et pour Hit, en effet, il est beaucoup plus technique, mais si ses technique rencontre un mur comme Jiren actuellement, je doute que ça serve à quelque chose...

[tenma]

Mais le sujet ici est l'anime, et non le manga, donc pour débattre de manière cohérente, il faut s'en tenir à l'anime.

Et dans l'anime, faut admettre que Hit semble pas vraiment être en dessous de Goku. Sur le coup quand il utilise le Kaioken, Hit se fait clairement dépasser, mais comme il continue de progresser encore et encore contre Goku (le mec n'ayant jamais eu d'occasion de se tester et de se surpasser avant ce combat) il fini par lui tenir tête à nouveau. Et après le tournoi, Hit a continué de s'entraîner et a progressé depuis (Goku le dit durant leur deuxième affrontement sur Terre, Hit est devenu plus fort, et oui ce combat est anime-canon, Hit utilisant les nouvelles techniques introduites à ce moment là). ^

Donc en admettant que sa force soit au moins équivalente à Goku Blue Kaioken (peut être pas X20 mais qui sait), en compensant l'écart par ses techniques variées, il peut tout à fait tenir tête à Jiren comme l'a fait Goku en Blue Kaioken X20. C'est un combat que j'attend beaucoup, chacun le leader de leur univers, chacun le "grand ennemi" d'un arc, l'un comptant sur sa force ridiculement grande et l'autre sur ses techniques d'assassin et son contrôle du temps. On peut avoir un échange vraiment intéressant.

Sinon pour Vegeta, je suis assez d'accord, la mise en scène est mal fichue et on a l'impression qu'il aurait pu donner son énergie puis couvrir Goku ensuite, mais je pense malgré tout que ce qu'il fallait tout de même comprendre, c'est qu'en effet Vegeta ne donne pas son énergie justement pour le couvrir, puis pour rester en forme et pouvoir combattre.

Au passage, quelqu'un a recrée l'OST jouée quand Jiren entre en scène à la demande de Vermoud. Je l'avais trouvé excellente, et j'ai la confirmation ! Ce youtuber recrée les meilleurs OST de DBS vraiment à l'identique ou presque, il est vraiment doué. Je vous met le lien de cette fameuse OST, je suis vraiment tombé amoureux
https://youtu.be/llWr4tVQ8PM

oui mais c'est là où je ne suis pas d'accord avec vous concernant le dernier épisode...A aucun moment, d'après moi, Goku arrive à tenir tête à Jiren. Même en SSJ Blue +KaoikhenX20, Goku se fait poutrer et n'arrive pas à toucher Jiren. La seule chose qu'il arrive à faire c'est le faire décroiser les bras, et bouger un peu. Goku ne met jamais Jiren en difficulté.

[Imate]

Ah mais y'a un monde entre "tenir tête" et "mettre en difficulté" soyons bien d'accord^^

Clairement Goku Blue Kaioken X20 ne met pas Jiren en difficulté, il lui tient tête, peu de temps certes, mais tout de même. Le forcer à décroiser les bras, se déplacer, répliquer, même réussi à le projeter contre un rocher, c'est lui tenir tête. Le forcer à esquiver son Kamehameha, le prendre par surprise en déclenchant le Kaioken pour le forcer à le lâcher et lui mettre un petit coup, c'est lui tenir tête. Mais pas le mettre en difficulté, je suis d'accord.

Et je pense que Hit sera exactement dans le même cas. Il va temporiser et tenir tête à Jiren, peut être réussir à lui mettre quelques rares coups bien peu efficaces, et à la surprendre avec ses techniques, mais il ne le mettra surement pas en difficulté non plus.

[Xehanort]

Les différentes techniques d' Assassin de Hit devraient faire chier un peu Jiren , mais c' est évidant que Hit ne gagneras pas , mais c' est pas ce que je lui demande , je veux juste qu' il livre un beau combat .

Mais j' espère juste que la suite du tournoi ne sera pas un défilé des gros cadors du tournoi ( la Brolette , Freeza , Végeta , les robots de l' U2 ect ) passant l' un après l' autre pour tenter leur chance contre Jiren , et qu' on aura un peu plus de diversité .

[Antarka]

Faut s'entendre sur la notion de "tenir tête". Perso je suis d'accord avec Imate MAIS pas avec celui (Ganjalo ?) qui a dit que le rapport de force entre Goku et Jiren était plus proche de celui de Goku Vs Vegeta au début de la série que de Goku Vs Freeza.

L'écart entre Goku et Jiren me semble, à moi, plus important qu'entre Goku (non SSJ qui spamme le Kaioken) et Freeza. Si si.

Comme l'a dit Imate, Goku résiste. Mais il fait rien de plus. Le seul véritable coup qu'il donne à Jiren, c'est bien 5 minutes après avoir éveillé son instinct-truc, dans le coup de genou le plus moche que j'ai jamais vu dans cette série toute saga confondue.
Avant d'éveiller l'instinct, il danse, esquive, mais il arrive à RIEN.

Même dans le tome 26 Goku avait réussi à mettre de la poussière sur Freeza, et à lui porter des coups, et même à le faire saigner un peu. Goku face à Jiren non, même si bon le sang dans DBS :p D'ailleurs on devine dans le manga que s'il avait pu tenir son Kaioken x 20 contre Freeza, il aurait ptetre pu bien blesser Freeza avant qu'il passe à 100%. Dans DBS il le tient son Kaioken x 20, et il parvient pas à prendre un avantage même temporaire sur Jiren avec (qui renverra son Genkidama sans forcer, avec des Kiai).

Jiren qui même après le coup d'éclat de Goku ne semble pas blessé ou essoufflé hein.


Après pour le Hit Vs Jiren... déja c'pas évident de savoir jusqu'ou Hit peut aller (vu que dans la série sa force augmente énormement sans trop d'entrainement). Mais il est aussi possible que l'énergie de Jiren ait baissé. Enfin la c'est de la pure supposition de ma part mais j'imagine que Jiren doit pas bien savoir économiser son énergie, sinon y'aurait pas eu d'interet à ne pas s'y mettre avant. Possible que maintenant sa force se mette à baisser, lentement sans doute, mais le mettant petit à petit à portée des autres cadors du tournoi (qui pourraient chacun faire un peu plus de dégats à Jiren, permettant de l'affaiblir un peu plus vite).

Perso c'est davantage le cas Vegeta que Hit qui me chagrine. Si dans le manga DBS le prince Saiyen semble de même niveau que Goku (le rattrappe en tout cas vite), ici il est totalement largué en fait (niveau Goku SSJB sans Kaioken en gros quoi, très très insuffisant face à Jiren ou même Hit).

En tout cas j'ai de plus en plus de mal à adherer à une vision à la Supaman qui placerait du Goku SSJGod à 6, du Beerus/Jiren à 10 et tout les intermediaires entre 6 et 10 (dans une échelle de puissance non exponentielle je parle, linéaire quoi, proportionnelle, je suis pas sur du mot). J'ai vraiment l'impression que de très gros bonds de puissance ont été fait dans cet épisode.

[desa]

J'ai du mal à croire que Jiren ait le truc d'instinct vu qu'avec prend peu à peu l'ascendant sur Jiren et que personne ne commente sur cette maîtrise supposé de Jiren mais panique quand Goku le fait.

[Supaman]

J'ai eu l'impression que Jiren n'avait pas l'hyper instinct, mais qu'il était juste abusément fort et rapide. Tellement qu'il rivalise avec l'état ultime de Goku renforcé par le GD.
C'est pour cette raison que je pense que Jiren est un Superman-like, voire un Saitama-like, dans l'univers DB.

[Bushido]

D'accord avec Supaman, j'avais la même idée en tête.

Jiren a, après tout, les caractéristiques des deux. Et Hit est directement inspiré de Jotaro, tandis qu'on a trois magical girl juste sous notre nez ainsi que des super sentais.