Bah non , l’affirmation de Végéta comme quoi il est de venu SSJ est CLAIREMENT démentie contrairement à celle de la supériorité de Kaioshin qui n'est démentie à aucun moment..l
L'affirmation de Végéta est démentie par des faits. L'affirmation de Piccolo n'est ni confirmée, ni démentie.
la comparaison me semble un peu hors de propos..l’affirmation de Piccolo ne souffre d'aucune ambiguïté, il dit clairement que "Nos forces sont trop inégales" ...si il avait dit quelque chose du genre, "non je peux pas le battre", "non, je peux pas lever la main sur lui" ou même "Je suis incapable( ou dans l'incapacité) de le battre"..là j'aurai été le premier à être de ton avis ! mais là, tu cherches ambigüité là ou il y en a pas..
"La différence de niveau est beaucoup trop grande". Et si Piccolo disait ça, mais en se plaçant comme celui qui est le plus fort? Après tout, ce n'est qu'une affirmation qui ne précise pas lequel des deux est le plus fort. C'est facile de tourner une affirmation et la placer selon sa perception, quand il n'y a aucun autre élément postérieur qui renvoie a cette affirmation.
mais là, tu cherches ambigüité là ou il y en a pas..quant à ton contexte, il ne prouve rien encore une fois, malheureusement ( crois moi, j'aurai mille fois préféré que Piccolo soit largement supérieur à lui, mais il faut savoir se résigner devant le fait accompli)....
Il n'y a pas d'ambiguïté. Juste une affirmation, qui ne permet pas d'être sur et certain sur une hiérarchie entre les deux personnages. Et comme je te l'aie dit, une affirmation doit avoir davantage de poids et d'éléments allant dans son sens pour qu'elle s'avère juste, sinon on ne peut que stipuler sur cette phrase. Les seuls éléments qui sont en lien avec cette affirmation, sont le contexte dans laquelle cette phrase a été dite. Et même au niveau des faits. Piccolo est confiant pour participer au tournois, avec des mecs qui sont logiquement plus fort que du temps de Cell. Donc si Piccolo n'avait même pas atteint Goku/Gohan Ssjfp, pourquoi serait t'il tout enjoué et prêt à les combattre, si il était en dessous ou égal au niveau qu'avaient ces adversaires 7 ans auparavant.
Je pense qu'on est d'accord sur le fait que Gohan Ado Ssj est > ou >= à Gohan Buu Ssj. Et comme Kaioshin est staté comme en dessous du Gohan Buu Ssj, et que Piccolo est plausiblement égal ou supérieur à Gohan Ado Ssj, il est donc supérieur à Kaioshin.
C'est une piste qui n'est certe pas pure véritée, mais qui à le mérite d'être valable. Et toutes ces pistes pour tenter de hiérarchiser Piccolo et Kaioshin, le sont, vu que l'affirmation de Piccolo est à double interprétation.
une interprétation n'est pas une preuve ! et contrairement à ce que tu dis, il n'y a AUCUN FAIT qui contredit l'affirmation de Piccolo et ne serait ce qu'accrédite la thèse du Piccolo > Kaioshin...
Tout comme il n'y a aucun fait qui crédite les propos du Namek. Si tu préfères te fier corps et âme à l'affirmation de Piccolo, soites. Prenons un exemple. Il y'a un panneau tout blanc, placé sur un mur. Krilin passe devant et dit "Ce panneau est Vert". Doit-on donc le croire sur parole, vu que c'est une affirmation? Il faut que quelquechose d'autre confirme ou infirme cette affirmation pour distiller le vrai du faux.
On connait rien du DaiKaio ni sa force, ni même son apparence, alors faire des hypothèse la dessus et stipuler que ça corrobore ton propos me semble un peu arrogante comme démarche, sans vouloir être vexant, Piccolo !
Ah bon, tu as vu de l'arrogance ? Je n'ai fait qu'exprimer une thèse, mais il n'y avait rien d'arrogant je trouve. Je ne prétends pas que ce que je dit est la vraie vérité, c'est juste mon ressenti sur la chose que je tente d'argumenter au mieux. Désolé si tu y a vu de l'arrogance
Bref, la phrase de Piccolo est claire et limpide, le rapport de force est donné ! contexte ou pas, rien dans le manga ne vient l'infirmer ! Pour ma part, il faut la prendre comme telle !
Ouais, donc tu as ton parti pris là dessus. Bien, moi j'en ai un autre, et je pense que personne ne peut dire qui a raison ou tord. Ce n'est pas pour rien que le rapport de force entre Piccolo et Kaioshin fait tant parler de lui. Ça serait trop simple à mon goût, si la seule phrase de Piccolo valait pour argent comptant.
Encore une fois je vais ressortir l'argument magique, ( Goku sortie d’hôpital avec une force >8000 unités après ZPU + entrainements allant de 20G à 100G + multiple ZPU ) = 60.000 unités...et Piccolo à 3000/3500 unités grand max + une gravité de 10G au Kaiokai + 6 jours d’entrainement aurait atteint un chiffre allant de 50.000/100.000 ?
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Non sérieusement, ça vous parait logique et crédible ?
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un peu de sérieux je vous prie !..
Bah pourquoi pas. C'est pas comme si Dragon Ball était réputé pour être logique et crédible. Tout est fait en fonction du scénario. Gohan qui passe d'un niveau en dessous de C-19/C-20, et qui en même pas un an, devient plus fort que tout le monde ça me fait le même effet, mais force est d'admettre que pour les besoins du scénario, ça c'est fait. Les Terriens qui en s'entrainant même pas 1 an chez Kami seront ressorti bien plus fort que Goku qui y a passé 3 ans, ça te semble logique et crédible? Et pourtant ça c'est fait. Donc que Piccolo puisse être devenu si fort en 6 jours de Kaio, c'est dur à concevoir, mais le scénario a fait que ça peut être le cas.
Pour tes autres arguments, j'ai déjà expliqué quelque dizaine de pages en arrière ce que j'en pensait, Greg m'a avait d'ailleurs donné un petit coup de main...il suffit de revisiter le topic et tu auras tes réponses Piccolo !
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Je m'en souviens et ça stagne vu qu'au final chacun à ses positions bien tranchées sur la chose.