Imate a écrit:Goku je veux bien, mais Freeza ? Il s'est pris une belle branlée tantôt, certes, mais on l'a connu capable de se relever d'un Genkidama ayant failli le tuer, et être toujours capable de se battre à 100%. Pour ce qui est de Goku, je suis clairement d'accord, mais je nuance ma critique. Si on l'avait vu passer en Blue j'aurai gueulé. Là il essaye de passer SSJ mais n'y arrive même pas. Il reste quasi infatigable je suis d'accord, et c'est dérangeant. Mais après ce contre-coup, il passe quand même d'un niveau supérieur aux Dieux à ça. Après c'est clair qu'il devrait même pas pouvoir se relever. Mais le spectacle était là.
C'est vrai que je faisais surtout allusion a Goku, Freezer ayant moins douillé c'est acceptable qu'il tienne encore. Le problème (comme tu l'as souligné) c'est l'accumulation de fois ou goku nous fait ce coup la. Une ou 2 fois ça passe et c'est fort, 3 ça détruit toute tension. La c'est encore plus renforcé en nous montrant que le contre coups semble vraiment violent (yeux blanc, éclairs noirs-violets) mais n'a en faite aucune impact 5sec plus tard (au passage j'ai oublié d'en parler mais jusqu'a la fin ils se sont torché avec la limite de temps!!) vu que goku est capable de bouger normalement. J'aurai limite rien dit (ou juste râlé) si ils avaient pas autant insisté sur la violence du contre coup!
Mais comme j'ai dis, j'ai savouré le spectacle malgré ça ^^
Imate a écrit:Je vois pas en quoi. Zen'O, on a tendance a l'oublier à cause de sa personnalité pure (Beerus le dit à un moment, Zen'O est totalement innocent, ce qui le rend d'ailleurs dangereux, il n'a pas de notion de bien ou de mal), mais il reste le Dieu Suprême. Le créateur des Univers. Il n'est pas réellement un enfant. Suffit de le voir quand Goku lui rend visite pour la première fois, et qu'il dit d'un ton froid et menaçant à Shin de se taire sous peine de se faire éradiquer sur le champ. Il n'est pas aussi stupide qu'on le pense. Donc se dire que la divinité au dessus des divinités ait pu prévoir ça, je vois rien de ridicule.
Quant au fait que sa morale soit plus que discutable, autant, c'est vrai et je suis d'accord, autant je vois pas en quoi c'est constitutif d'un mauvais scénario. C'est la morale d'un Dieu. On voit souvent ça dans des œuvres de fictions incluant une divinité. Il est au dessus des mortels, il prend des décisions au nom de sa vision de la justice, et pas de la notre. Pour lui, c'était un test pour l'humanité, de prouver qu'elle valait la peine d'exister, et un moyen de les pousser à s'améliorer. C'est une logique divine, bien loin de notre morale humaine, tant ça semble extrême. J'ai envie de dire que c'est aussi fou que le principe même de Dieu de la Destruction.
C'est ridicule parce qu'on l'a jamais vu agir "normalement". Et je n'en démord pas, quand on a vu le dieu suprême agir 95% comme un enfant roi simplet et immature, ça marche pas quand subitement on nous dit qu'il a prévue ce "plan" profond!!
C'est surtout par rapport a ça que je parlais de mauvais scénario.
Mais justice divine ou non, ça reste une logique de merde! Et ce qui me gonfle le plus en faite, c'est que j'ai eu l'impression qu'ils montraient ça comme une bonne chose ! Alors non c'est immonde! A ce compte la il a peine différent de Zamasu!
Imate a écrit:J'en doute. Même si Goku dit qu'il ne peut pas l'utiliser à volonté, et a réussi parce qu'il a été poussé dans ses derniers retranchements, ça ne signifie pas qu'on ne le reverra plus. Juste que ce n'est pas un stade qu'il peut atteindre dès qu'il le souhaite. L'intérêt ? C'est que cette forme est toujours accessible (c'est cool), mais pas facilement, ce qui empêchera Goku de devenir Over Cheaté, puisque non seulement il doit être poussé au delà de ses limites pour s'en servir visiblement, mais aussi parce que de fait, pour le moment en tout cas, il devra obligatoirement être blessé et épuisé pour l'atteindre. Donc, ça limite le potentiel insurpassable de cette puissance, en plus du contre-coup qui vient derrière. C'est un peu comme les restrictions de temps du SSJ3 en son temps, mais en nettement plus contraignant, pour une forme incroyablement plus puissante. Logique.
Le contre coup , c'est traité comme une blague dans DBS, un truc inconséquent! Donc franchement je vois juste le truc devenir comme le SSJBlue Kaioken ( tu te rappelle du 1er contre coup? bah pouf plus rien ensuite)
Après vu comment a été traité l'UI(complet), c'est p'être pas plus mal qu'il réapparaisse pas en faite. Surtout que si ça se passe comme tu dis, bah ça devient juste un deus ex machina qui popera quand ça arrangera Goku( mais bon force est de constater c'est le cas pour beaucoups de trucs dans DB).
Imate a écrit:Ben, non, ça les dérange pas, puisque c'était le but. Soit le vainqueur prouvait sa bonté d'âme et celle de son univers (oui, je sais, juger tout un univers sur un seul individu c'est plus qu'arbitraire, mais encore une fois, logique divine, et j'imagine que pour Zen'O, celui qui gagnerait le tournoi en serait capable grâce à ses amis, et non pas tout seul, donc que cette personne devrait être bonne pour pouvoir gagner), soit il se montrait égoïste et tout le monde disparaissait. C'est sans doute pour ça qu'il insiste autant en demandant à N°17 "T'es sur que tu veux demander ça ? Tu peux avoir tout ce que tu veux !". C'est un test, depuis le départ (en plus d'être une distraction, bien sur). Alors oui, ça enlève une part de la tension, ce Happy End. N'empêche que le destin de ces 8 univers reposait sur la personne du vainqueur et sur son choix final. Autrement dit, gagner le tournoi n'était finalement même pas un moyen certain de survivre. Fallait-il encore le mériter aux yeux de Zen'O. Quelque part, c'était encore plus tendu qu'on le pensait. Si Freeza avait gagné, les carottes étaient cuites.
De ce point de vue, c'est cohérent, mais vu que pour moi le truc a la base est bancale, bah ça marche pas.
J'ai plus l'impression d'un changement de personnalité en catastrophe sur la fin . on a la scène ou ils discutent du niveau des différents univers, mais c'est super léger pour justifier cette fin. Et je le redis, comment ça va se passer pour le manga? parce que c'est clairement pas le même son de cloche.
Ce gosse est p'etre pur mais pas impartial, et fait la différence entre bien et mal ( mal t'es puni, bien t'es sauvé).
Imate a écrit:Non. Il faut arrêter avec cette remarque. Ce scénario, il est de Toriyama. Le début comme la fin, le choix des participants, les principales intrigues, et le dénouement. Seuls les détails et la tournure d'événements mineurs comme les combats sont à la libre appréciations des scénaristes de Toei (qui sont là pour meubler). Une interview en parlait récemment. On peut reprocher des choses. Mais adressons nos blâmes aux bonnes personnes.
J'englobais Toriyama dans le tas en faite! En ce qui me concerne, Toriyama n'est plus gage de qualité depuis longtemps, et je désapprouve ses décisions tout autant que celles de la Toei.
Rammus a écrit: Oui les persos ont une endurance illimité, c'est pas maintenant qu'on le découvre, Dragon Ball Super fait du Shonen standard, c'est pas nouveau et c'est le soucis d'innombrable autre anime.
Mais justement c'est le problème!