L'Union Sacrée

C'est pas écrit noir sur blanc d'accord, mais jusqu'à cell, le dr Gero n'a jamais fait que des cyborg, il n'a pas créé de créature purement biologique, et puis quelle créature à 100% biologique aurait besoin d'absorber des cyborg, vaudrait mieux qu'elle absorbe du vivant, comme bou qui a absorbé dans l'ordre ou le désordre je sais plus Gros Boo,Gotenk, Piccolo et Gohan, bon Boo et quand dû à la magie de Bibidi!

Ca ne prouve rien. Ce n'est pas parce qu'on me mettrais un pacemaker, et donc que j'intégrerais de la mécanique à mon corps que j'étais ou deviendrais pour autant un cyborg et que je n'étais pas à 100% biologique.

Bejitosama a écrit:mais jusqu'à cell, le dr Gero n'a jamais fait que des cyborg

Là aussi, je me permet de demander la source. J'accroche plus à l'explication de Marshall distinguant les créations entièrement mécaniques (C-16, C-19?, C-8?) aux créations à base biologiques (C-17, C-18, C-20).

Et si on as une puce electronique à la place du cerveau, et que le reste soit 100% organique, est-on un être humain ou cyborg?

Qui as dit que je lisais trop Gunnm?

RMR a écrit:Ca ne prouve rien. Ce n'est pas parce qu'on me mettrais un pacemaker, et donc que j'intégrerais de la mécanique à mon corps que j'étais ou deviendrais pour autant un cyborg et que je n'étais pas à 100% biologique.

si on suit cette logique, bon je prend cet exemple même si n'est pas canon, C13 avec les puces des deux cyborg n'est peut être pas lui non plus forcément un cyborg!
Bon après tu me dis il y les robots, et les cyborgs, C17 et C18 sont partiellement humain, et Cell partiellement humanoïde, donc pourquoi ne serait il pas un cyborg? ou pourquoi dans un autre cas pourquoi C17 et C 18 sont des Cyborg plutôt que des humains avec un corps bionique?

C-13, non seulement ce n'est pas canon, mais pas moyen de savoir s'il est fabriqué à partir d'une base biologique ou s'il est entièrement mécanique. Quoi qu'il en soit, les cyborgs diffèrent de Cell dans le sens que les cyborgs sont des être vivants non conçus pour être cybernétisé mais qui le sont par modification de leur corps. Cell, lui, est créé biologiquement, et est biologiquement conçu pour absorber les cyborgs, le faire ne change donc pas sa nature.

Takumi a écrit:Et si on as une puce electronique à la place du cerveau, et que le reste soit 100% organique, est-on un être humain ou cyborg?

Qui as dit que je lisais trop Gunnm?

Je considère que les habitants de Zalem sont des cyborgs pour ma part. ^^

bejitosama a écrit:pourquoi C17 et C 18 sont des Cyborg plutôt que des humains avec un corps bionique?

Le fait que N°17 et N°18 soient des cyborgs n'enlève rien au fait qu'ils soient encore humains. Un cyborg est un être humain (ou une autre créature biologique, encore que je me demande si les plantes ou les champignons peuvent être cyborgs XD) ayant la particularité d'avoir une part mécanique. (Je trouve amusant de penser qu'une personne ayant un pace-maker soit un cyborg. La frontière n'est pas simple, car je ne pense quand même pas que les pace-maker-users soient des cyborgs.) Par contre, dans leur cas, par commodité, on les distingue des humains non modifiés en appelant simplement ces derniers humains on les opposant à cyborgs. Mais c'est un simple commodité. (Vu qu'à l'heure actuelle, on ne blesse personne en faisant ce raccourci. )

Le cerveau est un organe, tout comme le coeur, alors pourquoi dire que les habitants de Zalem sont des cyborgs, et pas les etres humains portant un pacemaker?

C'est le cerveau qui fait la différence, on est ok là-dessus, mais force est de coinstater que le cerveau est un organe, comme l'est le coeur, le foie etc...

Pas de différences entre l'organe "cœur" et l'organe "cerveau"? Si on se fait remplacer le cœur, on reste soit-même. Si on se fait remplacer le cerveau, siège de la pensée, je crois qu'on partira en même temps que le premier cerveau. C'est pas tout à fait la même.

Takumi a écrit:C'est le cerveau qui fait la différence, on est ok là-dessus

RMR, on est ok là-dessus. Ceci etant le coeur et le cerveau sont des organes, donc conclusion un habitant de Zalem n'est pas un être humain, même si une puce electronique greffée des la naissance, a les mêmes propriétes qu'un cerveau naturel? Et le professeur Simon dans Capitaine Flam est un être humain car bien qu'il soit dans un caisson, son cerveau est intact.

Un être humain est une entité capable de resentir des emotions humaines comme la peur, la colere, la tristesse, l'angoisse, et agir de sa propre volonté, pas être simplement 100% organique, sinon on pourrait dire que les animaux sont aussi des êtres humains.

Qui connait le rieur et le puppet master de Ghost in the shell, ce sont des entités capabla de penser et d'agir selon leur propre conscience; alors qu'ils n'ont pas de corps.^^

Faut lire Gunnm, Are-toto-kun. ^^ Tu comprendras.

Sinon, le pace-maker ne remplace pas le coeur, il le fait mieux fonctionner. Mais la personne qui l'a, a toujours un coeur. Par contre, si son coeur était entièrement remplacé par une machine, je commencerais à penser que c'est un cyborg. ^^

C'est pas une question de sentiments humains ou animaux (surtout que d'ici à ce qu'on prouve qu'il existe des sentiments spécifiquement humains puisque les animaux ne peuvent pas nous dire ce qu'ils pensent et encore moins ce qu'ils ne pensent pas...), mais un animal n'est pas un humain parce que les humains ont une base génotypique spécifique qui permet la reproduction entre eux et donne une identité phénotypique.

San999 a écrit:Faut lire Gunnm, Are-toto-kun. ^^ Tu comprendras.

A part les Last-ordern j'ai lu tous les Gunnm(la premiere serie de manga quoi). Et c'est quoi Are-toto-kun?

Are-toto-kun est une façon affectueuse que j'ai d'appeler RMR. ^^

Et pour ma part, j'ai adoré les Gunnm Last Order dont je n'ai pas compris les critiques. Je me rappelle que j'avais eu une déception à la fin du volume six, mais finalement, quand j'ai lu le sept, j'ai compris pourquoi l'auteur avait fait ça et j'ai adhéré. ^^

Le fait que N°17 et N°18 soient des cyborgs n'enlève rien au fait qu'ils soient encore humains. Un cyborg est un être humain (ou une autre créature biologique, encore que je me demande si les plantes ou les champignons peuvent être cyborgs XD) ayant la particularité d'avoir une part mécanique. (Je trouve amusant de penser qu'une personne ayant un pace-maker soit un cyborg. La frontière n'est pas simple, car je ne pense quand même pas que les pace-maker-users soient des cyborgs.) Par contre, dans leur cas, par commodité, on les distingue des humains non modifiés en appelant simplement ces derniers humains on les opposant à cyborgs. Mais c'est un simple commodité. (Vu qu'à l'heure actuelle, on ne blesse personne en faisant ce raccourci. )

j'ai trouvé cette définition du cyborg, c'est assez intéressant
http://translate.google.fr/translate?hl ... 26hs%3DWLO