[Question] Force de Freezer ?

[Genkidama16]

Désolé de remonter un sujet vieux comme la Lune et dont personne ne veux plus entendre parler (je vous comprend).
Car il a été établi et dit je ne sais combien de fois que Freezer 1ere forme est à 530 000 et Freezer Taureau à + de 1 000 000.
Il me semble que ce constat a été fait à partir de l'anime VO (et VF) ainsi que du manga glénat version 2, la version 1 étant la seule à contenir la "coquille" (100 000 pour Freezer Taureau).

Cependant un fait nouveau (pour moi en tout cas) me fait de nouveau avoir des doutes (pas taper SVP). Car je ne me rappelle pas (mais je peux me tromper auquel cas faites le moi savoir) qu'un membre quelconque sachant lire le japonais ait fait état de ce qui était écrit dans le manga VO.

Or j'ai réussi à trouver sur le net des scans de l'édition Kanzenban VO du manga.
Et voici ce que l'ont voit dans la case ou FreezerTaureau est censé dire qu'il dépasse le million :



Il est évident que Freezer n'annonce pas une force de 100 même si toutes les autres puissances sont écrites intégralement en chiffres ( j'ai vérifié ). Il est donc également évident que la puissance est ici énoncée à la fois en chiffres et en kanjis. Pour l'obtenir on doit certainement multiplier le 100 par le nombre exprimé en kanjis, lequel est soit mille (on obtient donc 100 000) soit dix mille (le fameux million). J'avoue que dix mille me semblerait bizarre étant donné qu'en occident on exprime jamais les millions par multiples de dix milles, d'ou mes doutes. Mais comme c'est très certainement différent en japonais, je m'en remet au japonophones de ce forum pour me dire ce qu'il en est exactement. S'il s'avère que c'est bien un million qui est écris, je m'incline.

Par contre, quand Freezer annonce le 530 000 à Nail, c’est écris intégralement en chiffres :



Alors si les centaines de milliers sont écris ainsi, il aurait du aussi en être ainsi pour Freezer Taureau. Puisque ce n’est pas le cas, la thèse du million prend plus de poids. Enfin, plutôt que de me prendre la tête, je laisse la parole aux spécialistes du japonais.

Au passage, peut être allez vous me rétorquer que si autant de sources (anime VO/VF/VA, manga VF/VA version 2) spécifient un million pour la force de Freezer Taureau, c’est qu’il n’y a pas de doutes possibles : il est plus probables que ce soit le manga VF version 1 qui se soit planté plutôt que les 5 autres sources.
C’est vrai, mais il y a autre choses : les dites sources (sauf glénat version 1) spécifient une force de 30 000 pour Végéta contre Recoom, alors qu’il est bien écris 20 000 en VO :



Alors, que pensez vous de ce merdier ?

[Redd]

Contrairement à nous, les japonais ont un mot à part entière pour "10 000" : il s'agit de Man (万).
1 million se dit donc 100 x 10 000 ("hyaku" "Man")
Pas d'erreur pour Freezer en deuxième forme, donc.


Le fait que 100 soit écrit en chiffre, et le 10 000 ne le soit pas est sans doute un choix. Il aurait pu en être autrement. C'est d'ailleurs sans doute la cause de l'erreur de traduction de la V1 (ils ont vu 100, et ils ont pas cherché à aller plus loin).

Dans la seconde image, 530 000 est écrit en chiffres mais j'imagine qu'ils auraient pu mettre : "530 千" (530 "sen" : 530 "mille"). Mais peut-être que ça ne se fait pas couramment...

Pour la dernière image, concernant Végéta, ben... je sais pas ^^ C'est étonnant qu'il parle de 20 000...
Ou alors, peut-être que le Ginyu Tokusentai était resté à l'idée que Végéta avait 18 000 unités. Et quand il passe à 20 000, ça les étonne. Ca voudrait dire que Végéta, avant le combat, avait baissé sa force en dessous de 20 000. Et on peut toujours imaginer qu'elle va monter à 30 000, mais le chiffre affiché par le Scouter n'est qu'un chiffre intermédiaire, non définitif. Mais bon, c'est tiré par les cheveux.

[Rusk]

Pour la dernière image c'est juste que sa puissance a dû monter à 20 000 mais on sait qu'il est au dessus vu que contre Kiwi il est déjà plus fort que ça.

Et dans la VF c'est également marqué 20 000

[Genkidama16]

OK merci Redd pour la précision. Donc il n'y a plus de doutes possibles sur le 1 million.
Concernant le 20 000 énoncé par Jeece, j'ai aussi pensé qu'il s'agit d'un chiffre intermediaire,
Végéta n'ayant peut être pas fini de déployer sa force.
Sur ce coup, il faudra avoir une traduction ultra-rigoureuse de ce que dit Jeece,
parce que dire "sa force est monté à 20 000" est différent de "sa force dépasse 20 000".
Si quelqu'un a le courage de traduire au mot près, il est le bienvenu.

[Rusk]

Dans la VF que j'ai, Jeece dit "La puissance de Végéta est montée à 20 000" donc rien n'indique qu'il ne peut pas l'augmenter plus.

Maintenant je ne peut pas traduire la VO donc la traduction peut être fausse.

Pour ce qui concerne Freezer (je n'ai pas lu le topic en entier donc peut être que quelqu'un a déjà dit ça) mais je pense que sa force énoncé à 530 000 dans le manga est sa force maximum (même s'il dit que personne n'a jamais assisté à ses métamorphoses).

Je m'explique, d'accord Végéta a failli mourir et a donc augmenté sa puissance mais quand même, avoir acquis une puissance lui permettant de tenir tête à Freezer lorsqu'il n'est pas transformé ça me parait être difficile si Freezer a une puissance de 530 000 non transformé.
Passer de 30 000 environ (on va dire) à 500 000 il y a quand même de la marge.

Donc c'est possible qu'après sa transformation Freezer soit bel et bien à 100 000 au repos, et à la fin de ses transformation qu'il atteigne les 530 000.

[Genkidama16]

Effectivement Rusk, ce problème a déja été soulevé et a donné lieu à d'interminables débats.
C'est pourquoi en voyant le "100" parmis les kanjis je me suis mit à esperer que Freezer Taureau soit bien à 100 000.

Malheureusement, comme l'a démontré Redd, il est à 1 million et c'est sans appel.

Par contre, on peut toujours se dire que cette fois, il énonce bel et bien sa force maximum.
Là aussi il faudrait une traduction rigoureuse, car en VF il dit "m'a force est d'au moins ( je passe sur
l'erreur ) maintenant." Sous entendu, elle augmentera encore au fil des transformations.
Si le "maintenant" n'existe pas en VO, on peut supposer qu'il parle de sa puissance dans l'absolu.
Genre il aurait pu tout aussi bien dire "ma force peut aller jusqu'a un million" en incluant les transformations
dans l'estimation. Et donc la force de Petit Freezer et de Freezer Taureau serait bien moindre et plus cohérente.

>>Redd, je suppose que les carrés à cotés de "Man" et du chiffre 530 sont des kanjis que mon navigateurs n'arrive pas à lire ?
Si oui, j'aimerais savoir comment faire pour qu'ils s'affichent correctement, sachant que je viens pourtant d'installer les modules linguistiques de windows XP. J'aimerai comparer ces kanjis avec ceux que l'on voit dans les scans.

Edit: problème résolu.J'avais juste besoin de redemarrer Windaube.

[Rusk]

Je m'y attendais à ce qu'il y ai déjà eu un débat là dessus, bon bah on oublie ma proposition, pas envie de relancer un débat interminable lol.

[Redd]

Je ne détecte pas le "maintenant" dans la VO, mais il dit que sa force est approximativement de 1 million.

Je doute qu'il parle de sa force maximale en forme 4 à 100%. Freezer vient de se transformer et d'impressionner ses adversaires, il ne compte pas se transformer, donc c'est quasiment sûr qu'il parle de la force qu'il vient de déployer à l'instant (pourquoi parlerait-il d'autre chose ?). D'ailleurs, Végéta semble douter de ce chiffre en disant que "même toi (Freezer), tu ne pourrais pas atteindre un tel niveau", et Freezer répond qu'il va le prouver à l'instant. Vu qu'il ne se transforme pas, c'est bien qu'il parlait de sa force actuelle, en forme 2. Le manga VF précise bien le "maintenant" (malgré l'erreur du 100 000) donc je pense qu'il n'y a pas de doute là dessus.

De plus, peu de temps après, il augmente sa puissance (Freezer sait contrôler sa force de combat). Et il me semble qu'il le fait à nouveau contre Piccolo. Bref, en forme 2, Freezer serait au moins à 1 million, et capable d'aller au delà (puisqu'il augmente sa force). Je doute qu'il augmente sa force pour atteindre seulement 1 million et 1 unité. On peut aisément imaginer 1,5 million voire plus.

Par contre, je suis incapable de déchiffrer la bulle du manga VO en entier...

[Genkidama16]

Je ne détecte pas le "maintenant" dans la VO, mais il dit que sa force est approximativement de 1 million.

Je doute qu'il parle de sa force maximale en forme 4 à 100%. Freezer vient de se transformer et d'impressionner ses adversaires, il ne compte pas se transformer, donc c'est quasiment sûr qu'il parle de la force qu'il vient de déployer à l'instant (pourquoi parlerait-il d'autre chose ?). D'ailleurs, Végéta semble douter de ce chiffre en disant que "même toi (Freezer), tu ne pourrais pas atteindre un tel niveau", et Freezer répond qu'il va le prouver à l'instant. Vu qu'il ne se transforme pas, c'est bien qu'il parlait de sa force actuelle, en forme 2. Le manga VF précise bien le "maintenant" (malgré l'erreur du 100 000) donc je pense qu'il n'y a pas de doute là dessus.

Mais peu de temps après, en VF, il ajoute : " et encore, ce n'était qu'une petite démonstration. Même les Saïyens sont capables d'en faire autant". Ce qui sous entend que la puissance de l'attaque est à la portée d'un Saïyen. Or il a été dit avant que Jeece ( et par extension Freezer ) n'a jamais vu une puissance de 60 000 chez les Saïyens. La puissance de l'attaque de Freezer serait donc inférieure à 60 000. De plus, dans le manga, avant le Kikoha, Freezer n'a jamais dit qu'il allait prouver sa puissance tout de suite, c'est dans l'anime si je me souviens bien.

Enfin bon, c'est juste histoire de montrer que ça n'est pas si évident que ça. Mais je vais surement chercher trop loin. Comme tu l'as dit, Freezer est à 1 million en 2eme forme et basta. Tant pis pour la cohérence.

[Son Goku]

Intéressant ce débat ,pour ma part j'ai toujours pensé que la force de 530000 qu'annonçait Freezer à Nail était bien sa puissance maxi en forme 1 et non en forme 4,et pour étayer mon avis,je dirais que Goku en arrivant sur Namek avait une force de base de 90000,or si la force de Freezer en forme finale était de 530000,Goku avec le Kaioken(x20) (et en ne tenant pas compte de son ZPU suite à sa guérison)arriverait à 1800000 ce qui est largement supérieure à la force de Freezer,et il le défoncerait sans problème or on voit que ce n'est pas le cas et Freezer n'était qu'à 50 pour cent de sa puissance,il claire donc,que la puissance de Freezer forme 4 est de loin supérieure à 530000...enfin,ça me semble évident non

[San999]

Dans la seconde image, 530 000 est écrit en chiffres mais j'imagine qu'ils auraient pu mettre : "530 千" (530 "sen" : 530 "mille").

Non, cela s'écrirait plutôt "53万" (53 man). Après tout, on me dit pas 530 cent en français pour 53'000...

Eh oui, j'avais déjà expliqué tout ceci pour envoyer paître celui dont je ne veux pas écrire le pseudo. Mais c'était il y a longtemps. ^^

[Kogaiji]

Dans la seconde image, 530 000 est écrit en chiffres mais j'imagine qu'ils auraient pu mettre : "530 千" (530 "sen" : 530 "mille").

Non, cela s'écrirait plutôt "53万" (53 man). Après tout, on me dit pas 530 cent en français pour 53'000...

Eh oui, j'avais déjà expliqué tout ceci pour envoyer paître celui dont je ne veux pas écrire le pseudo. Mais c'était il y a longtemps. ^^

Espèce de lache!

[San999]

Dans la seconde image, 530 000 est écrit en chiffres mais j'imagine qu'ils auraient pu mettre : "530 千" (530 "sen" : 530 "mille").

Non, cela s'écrirait plutôt "53万" (53 man). Après tout, on me dit pas 530 cent en français pour 53'000...

Eh oui, j'avais déjà expliqué tout ceci pour envoyer paître celui dont je ne veux pas écrire le pseudo. Mais c'était il y a longtemps. ^^

Espèce de lache!

On n'invoque pas les démons oubliés du passé.

[Genkidama16]

,et pour étayer mon avis,je dirais que Goku en arrivant sur Namek avait une force de base de 90000,or si la force de Freezer en forme finale était de 530000,Goku avec le Kaioken(x20) (et en ne tenant pas compte de son ZPU suite à sa guérison)arriverait à 1800000 ce qui est largement supérieure à la force de Freezer,et il le défoncerait sans problème or on voit que ce n'est pas le cas et Freezer n'était qu'à 50 pour cent de sa puissance,il claire donc,que la puissance de Freezer forme 4 est de loin supérieure à 530000...enfin,ça me semble évident non

T'inquiete j'y avais pensé. En fait, pour que ca tienne la route, il aurait fallu que le Kaïoken fonctionne différemment : au lieu que la force de base soit multipliée directement par le coefficient du Kaïoken ( théorie officielle ), ce coefficient serait d' abord appliqué à une constante ( par exemple 6000 ) et le resultat obtenu ajouté à la force de base. Par exemple, Goku face à Ginyu qui applique un Kaïoken x15 ( car après tout le coeff n'est pas précisé ) obtient donc une force de 90 000 + ( 6000 x 15 ) = 180 000.
Si on admet que son ZPU ulterieur lui donne une force de 120 000 ( coef 1.33 comme pour Végéta ). Il obtient avec un Kaïoken x20 une force de 240 000 ce qui serait proche des 265 000 ( 50% de 530 000 ).

Cette théorie permettrais de conserver un coefficient ZPU fixe et d'une valeur raisonnable ( 1.33 ), rend bcp plus crédible l'évolution des puissance, explique plus facilement la non-utilisation du Kaïoken dans le futur ( en admettant que le Khaïokenx20 soit le maximum, si la force de base atteint plusieurs millions, un boost de 120 000 unités seulement devient insignifiant ).

Avant que l'on me tombe à bras raccourcis dessus, je précise que cette théorie est fausse. Elle n'est même pas de moi. Je crois que c'était Shyoken qui l'avait inventé. Mais je l'avais trouvé pas conne du tout. Mais elle n'est valable que pour ceux qui veulent absolument brader la puissance de Freezer forme 4 à 530 000 ou à 1 million. J'admet volontier que le Kaioken multiplie directement la force de base et que la force de Freezer forme 4 soit de plusieurs millions ( voire 120 000 000 comme énoncé dans le dico ).

Intéressant ce débat ,pour ma part j'ai toujours pensé que la force de 530000 qu'annonçait Freezer à Nail était bien sa puissance maxi en forme 1 et non en forme 4

C'est que du as du regarder l'animé avant de lire le passage en question sur le manga glénat version 1. Ce qui n'était pas mon cas. Avant de tomber sur le site de Salagir, je n'étais pas censé savoir que le 100 000 était une erreur de traduction.

[San999]

Shyoken

Ah!!! Il l'a dit! *S'évanouit.*