Résistance des combattants

[Lenidem]

Quelle conclusion? Les Cell Jr ne régénèrent pas il me semble?

[Abysse]

Il faut peut être en conclure qu'à niveau de ki égal, un super saiyan comme Vegeta est plus résistant qu'un organisme de type Cell Junior. Par extension, Vegeta est donc peut être plus résistant que Cell lui-même.
On peut admettre que Gohan et Cell SSJ2 sont de niveau similaire, c'est à dire qu'ils peuvent tous les deux réduire en bouillie un SSJ1 sans forcer. Gohan en fait la démonstration sur les Cell Juniors. Mais quand Cell-après-suicide fait la même chose sur Vegeta, ce dernier survit. Doit-on en déduire que si Gohan SSJ2 mettait une manchette à Vegeta, celui-ci s'en tirerait aussi bien que contre Cell ? A mon avis, oui, probablement.
On peut imaginer que Cell, surpris de la résistance de Vegeta, enchaîne sur un kikoha précisément parce que sa manchette n'a pas eu l'effet escompté, alors qu'une manchette de même type a eu des effets dévastateurs sur un Cell Junior.

Pour le cas Freezer, ce dernier est beaucoup plus robuste qu'un super saiyan, à sa manière. Je doute que Goku, aussi puissant soit-il, puisse survivre coupé en deux à la dérive dans l'espace, comme Freezer l'a fait.

[Son Goku]

Je pense pas que Cell se retienne particulièrement, et d'ailleurs, n'essaye t'il pas d'enchainer Végéta en le finissant d'une boule d'énergie? Est ce qu'on ne peut pas en conclure qu'il y a une différence de résistance entre les juniors et Végéta qui sont de même niveau, tous frappés de la même manières, par 2 individus grossièrement au même niveau ? Même en admettant que ni Gohan, ni Cell ne sont a fond lors des coups portés, il y a la même volonté de tuer des 2 cotés. La conclusion me semble évidente, non?

Bah rien ne dit que Gohan et Cell sont exactement de même niveau, j'ai toujours vu Gohan légèrement plus puissant, et Végéta également je l'estime un peu plus puissant qu'un Cell Jr mais pas suffisamment pour faire la différence et le vaincre avec facilité ( peut être que cette différence minime de résistance a suffit à préserver l’intégrité physique de Végéta, qui sait ! )... Et le fait que Cell veuille finir Végéta d'un Kikoha n'implique pas forcément une non-retenue dans son premier coup ( il a peut être pas suffisamment appuyé son premier coup car sous-estimant la résistance de Végéta)... Je doute honnêtement qu'à telle différence de niveau, Cell ne puisse pas décapiter Végéta d'un simple coup s'il le désire.. parce que à ce train, même un SSJ3 ou encore plus ne pourrait pas le faire ! Je rappelle d'ailleurs au passage que BuuGotenks donne un coup à Tenshinhan sans que celui ci ne se retrouve déchiqueté ni ne meure.. doit-on en déduit que Ten a une résistance de tous les diables.. non pour ma part ! Nappa avec lequel la différence de niveau est infiniment moins grande qu'avec BuuGotenks lui a suffit d'un coup de poing pour lui arracher la main jusqu'au poignet ! bref....

En restant dans le même genre de comparaison qu'avec Ten et en développant davantage l'idée ci dessus, je trouve la différence entre Végéta et Cell "SSJ2" LAAAAAARGEMENT encore plus grande que celle entre Mirai Gohan SSJ1 et les Cyborgs.. et pourtant ces deux là n'ont eu aucun mal à le rendre manchot !
Y'a aussi Krilin qui survit ( et intact physiquement) au coup de Perfect Cell alors que ce dernier aurait pu en faire de la compote s'il avait voulu ! Je trouve que déduire que Krilin serait d'une résistance hors norme franchement tiré par les cheveux ! Sérieusement qui y croirait ?!

Donc encore une fois, on a trop peu d’éléments pour pouvoir dire avec certitude que la différence de résistance naturelle entre les races soit réellement déterminante dans un combat.. le fait que certains combattants ne se retrouvent pas en mille morceaux alors que d'autres si, est loin d’être un indice... et je maintiens donc qu'il est tout à fait inutile de vouloir à tout prix en établir un rapport de force( sur la résistance des combattants) suivant les exemples du manga car la compréhension de ces scènes et leur justification n'en a absolument pas besoin pour être crédible !

[asm75]

Flemme d'argumenter mais j'appuie en tous points l'argumentaire dévellopé par Son Goku.

[Nosferatu]

Dans ce cas là les gars, y a un léger hic dans votre raisonnement.

Bah rien ne dit que Gohan et Cell sont exactement de même niveau, j'ai toujours vu Gohan légèrement plus puissant, et Végéta également je l'estime un peu plus puissant qu'un Cell Jr mais pas suffisamment pour faire la différence et le vaincre avec facilité ( peut être que cette différence minime de résistance a suffit à préserver l’intégrité physique de Végéta, qui sait ! )... Et le fait que Cell veuille finir Végéta d'un Kikoha n'implique pas forcément une non-retenue dans son premier coup ( il a peut être pas suffisamment appuyé son premier coup car sous-estimant la résistance de Végéta)... Je doute honnêtement qu'à telle différence de niveau, Cell ne puisse pas décapiter Végéta d'un simple coup s'il le désire.. parce que à ce train, même un SSJ3 ou encore plus ne pourrait pas le faire !

Alors, expliquez moi pourquoi d'une part, on a un Cell qui, dans un premier temps, économise à mort son énergie face au kaméhaméha Goku en comptant exclusivement sur sa régénération (idée d'asm), sachant qu'il pense que Goku est le meilleur combattant, et donc qu'à mon sens il aurait mieux fait de dépenser son énergie en défense pour assurer (puisqu'il ne reste que des combattants beaucoup plus faible que Goku et Cell , selon Cell), et que dans un second temps, face à un combattant de deuxième plan, il préfère ne pas appuyer son coup quite à être plus dépensié en énergie en enchainant d'une boule de ki, alors qu'il a encore Gohan à se faire, qui lui a salement amoché la tronche quelques minutes auparavant et qui est le meilleur combattant à qu'il aura affaire. Il raisonne pas un peu à l'envers le Cell?

De plus:

Bah rien ne dit que Gohan et Cell sont exactement de même niveau, j'ai toujours vu Gohan légèrement plus puissant, et Végéta également je l'estime un peu plus puissant qu'un Cell Jr mais pas suffisamment pour faire la différence et le vaincre avec facilité

Je suis d'accord, mais pour moi à ce niveau là les écarts sont suffisament comparables pour interpréter une différence de résistance.

Et:

( il a peut être pas suffisamment appuyé son premier coup car sous-estimant la résistance de Végéta)...

Tu vois, même toi commences à l'intégrer dans ton subconscient, y a du mieux En effet, si il y a comme tu le penses stricte relation KI= résistance en gros, Cell connait exactement la puissance max de Végéta, puisque j'imagine difficilement que Végéta se batte pas à fond contre son Cell Junior. Du coup, si Cell connait le KI max de Végéta, il ne peut absolument pas le sous estimé (logique), donc si la résistance est strictement lié au KI (je rappelle pour ceux qui nous lise, à niveau égal, tout le monde aurait une résistance égale, selon asm et toi), comme tu le sous entends, il ne peut alors absolument pas sous estimer la résistance de Végéta!

Je rappelle d'ailleurs au passage que BuuGotenks donne un coup à Tenshinhan sans que celui ci ne se retrouve déchiqueté ni ne meure.. doit-on en déduit que Ten a une résistance de tous les diables.. non pour ma part ! Nappa avec lequel la différence de niveau est infiniment moins grande qu'avec BuuGotenks lui a suffit d'un coup de poing pour lui arracher la main jusqu'au poignet ! bref....

Ca se tiendrait, à la différence que Boo se débarrasse de Ten comme d'une mouche pour moi, il cherche absolument pas à le tuer ("un coup de pied au cul tiens, va faire dodo toi" ), alors que Nappa est un vieux bourrin qui veut déglinguer tout le monde. C'est pas un contexte assez similaire. S'il l'avat voulu, aucun doute que Boo aurait pu le mettre en un coup en charpie quoi.

En restant dans le même genre de comparaison qu'avec Ten et en développant davantage l'idée ci dessus, je trouve la différence entre Végéta et Cell "SSJ2" LAAAAAARGEMENT encore plus grande que celle entre Mirai Gohan SSJ1 et les Cyborgs...

Et je suis on ne peut plus d'accord.

...et pourtant ces deux là n'ont eu aucun mal à le rendre manchot !

Oui, seulement je doute qu'ils l'aient mis manchot en un seul coup. On peut trop spéculer sur le déroulement de ce combat (vu qu'on en voit absolument rien dans le manga, je crois) pour en sortir une comparaison valable.

le fait que certains combattants ne se retrouvent pas en mille morceaux alors que d'autres si, est loin d’être un indice...

ah bin quand même, si, ce sont des indices ^^ Des indices qui nous amènent à des déductions différentes, mais des indices quand même. Je serais plus d'accord avec toi si tu dis que ce ne sont pas des preuves absolues Encore que plus j'approfondis mon raisonnement, plus j'ai l'impression que ces indices vont dans le sens de la théorie d'une résistance influencée par les origines des personnages.

Edit: j'oubliais:

Lenidem: en effet la conclusion qui me paraissait évidente est exactement la réponse d'Abysse. Que les Jrs se régénèrent ou pas n'a pas d'importance dans le cadre de cette comparaison

[asm75]

Dans ce cas là les gars, y a un léger hic dans votre raisonnement.

Bah rien ne dit que Gohan et Cell sont exactement de même niveau, j'ai toujours vu Gohan légèrement plus puissant, et Végéta également je l'estime un peu plus puissant qu'un Cell Jr mais pas suffisamment pour faire la différence et le vaincre avec facilité ( peut être que cette différence minime de résistance a suffit à préserver l’intégrité physique de Végéta, qui sait ! )... Et le fait que Cell veuille finir Végéta d'un Kikoha n'implique pas forcément une non-retenue dans son premier coup ( il a peut être pas suffisamment appuyé son premier coup car sous-estimant la résistance de Végéta)... Je doute honnêtement qu'à telle différence de niveau, Cell ne puisse pas décapiter Végéta d'un simple coup s'il le désire.. parce que à ce train, même un SSJ3 ou encore plus ne pourrait pas le faire !

Alors, expliquez moi pourquoi d'une part, on a un Cell qui, dans un premier temps, économise à mort son énergie face au kaméhaméha Goku en comptant exclusivement sur sa régénération (idée d'asm), sachant qu'il pense que Goku est le meilleur combattant, et donc qu'à mon sens il aurait mieux fait de dépenser son énergie en défense pour assurer (puisqu'il ne reste que des combattants beaucoup plus faible que Goku et Cell derrière, selon Cell), et que dans un second temps, face à un combattant de deuxième plan, il préfère ne pas appuyer son coup quite à être plus dépensié en énergie en enchainant d'une boule de ki, alors qu'il a encore Gohan à se faire, qui lui a salement amoché la tronche quelques minutes auparavant et qui est le meilleur combattant à qu'il aura affaire. Il raisonne pas un peu à l'envers le Cell?

.

Je penses que tu utilises des faits beaucoup trop anodins pour alimenter ta théorie. Pour Cell, Vegeta est un insecte. Et le tuer d'une boule de Ki lui demande une énergie absolument ridicule (pour lui). Cell n'a pas à se casser la tete avec Vegeta, qu'il le tue d'un coup de poing ou pas, ca ne changera rien à son combat qui va suivre avec Gohan. Il peut très bien se décider de lui placer une manchette gentillette pour ensuite le terminer d'un Kikoha complétement anodin par pur sadisme ou parce qu'il trouve ça plus classe/amusant.

Dans le même ordre d'idée Cell forme 1 boosté par les absorptions d'humains s'amuse contre Piccolo. Il lui donne un coup de poing, un coup de pieds. Piccolo est crevé et à le nez en sang, pratique sa technique (qui ne fait rien à Cell) et Cell l'élimine d'un Kikoha.

Dois je donc en conclure que Piccolo est plus résistant que la moyenne?

Non,bien sur

[Nosferatu]

Bin non, c'est absolument pas anodin: même si c'est presque ridicule pour Cell, la logique voudrait qu'il économise au max son énergie à ce moment là, quand on sait que derrière il aura affaire à Gohan qui a encore ses 2 bras valides, et que du coup, ton hypothèse d'un Cell qui compte exclusivement sur sa régénération, alors qu' il sait que Goku peut balancer son Kaméhaméha et donc qu'il peut le désintégrer (et je le rappelle, si Goku avait été plus attentif, il aurait pu le finir alors que le bas du corps de Cell gisait par terre), je trouve que ça tient pas une seconde la route. Il n'a pas à craindre, dans son esprit, les autres combattants, pourquoi prendrait t'il le risque de ne compter que sur sa régénération, et donc économiser à tout prix son énérgie, alors qu'après Goku il n'a plus de concurrence, dans son esprit, et ne rechignerait pas à en dépenser plus face à Végéta, insignifiant pour lui, alors qu'il aura besoin du max de ses forces face à Gohan? Je suis désolé mais ça cloche complet.

Dans le même ordre d'idée Cell forme 1 boosté par les absorptions d'humains s'amuse contre Piccolo. Il lui donne un coup de poing, un coup de pieds. Piccolo est crevé et à le nez en sang, pratique sa technique (qui ne fait rien à Cell) et Cell l'élimine d'un Kikoha.

Dois je donc en conclure que Piccolo est plus résistant que la moyenne?

Bin oui il s'amuse, voire il teste sa nouvelle puissance: il est là encore, dans son esprit, plus fort que tout le monde, il y aurait peut être moins été de mains mortes s'il avait su que C16 rivalisait avec lui. Tout comme Perfect Cell avec Krilin, qui n'a pas l'intention de le tuer. Même Krilin le dit lui même. De mémoire "il m'a attaqué qu'avec une parcelle de sa force, mais j'ai pu sentir à quel point il était puissant"

[asm75]

Bin non, c'est absolument pas anodin: même si c'est presque ridicule pour Cell, la logique voudrait qu'il économise au max son énergie à ce moment là, quand on sait que derrière il aura affaire à Gohan qui a encore ses 2 bras valides, et que du coup, ton hypothèse d'un Cell qui compte exclusivement sur sa régénération, alors qu' il sait que Goku peut balancer son Kaméhaméha et donc qu'il peut le désintégrer (et je le rappelle, si Goku avait été plus attetif, il aurait pu le finir alors que le bas du corps de Cell gisait par terre), je trouve que ça tient pas une seconde la route. Il n'a pas à craindre, dans son esprit, les autres combattants, pourquoi prendrait t'il le risque de ne compter que sur sa régénération, et donc économiser à tout prix son énérgie, alors qu'après Goku il n'a plus de concurrence, dans son esprit, et ne rechignerait pas à en dépenser plus face à Végéta, insignifiant pour lui, alors qu'il aura besoin du max de ses forces face à Gohan? Je suis désolé mais ça cloche complet.

Pour Cell oui c'est complétement anodin. C'est comme si toi tu allais combattre à l'épée un mec qui fait la même taille et le même poids que toi. La dessus arrive un mouche, qui t'emmerde, t’empêches de voir correctement. Tu la repousse une fois puis tu te décides à la tuer pour qu'elle arrête de t'emmerder et tu passes à ton vrai adversaire.

Vegeta c'est la mouche en question.

Vegeta est trop naze pour Cell pour que ce dernier dépense une quantité d'énergie pour le tuer qui l'avantage ou le désavantage plus tard contre son combat contre Gohan.

Fin' bon, moi ca me parait vraiment évident tant leur différence de niveau est alors abyssale

[Nosferatu]

Mais à la rigueur, je ne rejette pas cette idée, mais le fait que ce soit contradictoire avec l'idée que tu te fais du comportement de Cell lors du Kaméhéméha instantané, et là qui serait en complète contradiction puisque d'un coté on aurait un Cell largement supérieur à tout le monde en énergie, qui compte exlusivement sur sa régénération et prend le risque kamikaze de ne compter que sur elle, malgré le risque potentiel d'y passer (donc économe en énergie, alors qu'il n'en a pas besoin, puisqu'il reste de toute manière supérieur à tout le monde dans son esprit, et la logique lui dirait de faire gaffe), de l'autre un Cell dépensier plus que nécessaire (même si c'est anodin) alors que pourtant un adversaire de taille l'attend. C'est une contradiction qui ne tient pas la route. Une des hypothèse rejette fatalement l'autre pour moi, tu vois ce que je veux dire?
Donc en clair, ça aboutit pour moi à 2 solutions: soit on peut comparer la résistance de Freezer à celle de Cell, soit on peut comparer la résistance des juniors avec Végéta. Dans tous les cas, ça démontrerait que le facteur résistance est à prendre en compte, ce qui reste pour le moment l'objet de fond du débat

[asm75]

Mais à la rigueur, je ne rejette pas cette idée, mais le fait que ce soit contradictoire avec l'idée que tu te fais du comportement de Cell lors du Kaméhéméha instantané, et là qui serait en complète contradiction puisque d'un coté on aurait un Cell largement supérieur à tout le monde en énergie, qui compte exlusivement sur sa régénération et prend le risque kamikaze de ne compter que sur elle, malgré le risque potentiel d'y passer (donc économe en énergie, alors qu'il n'en a pas besoin, puisqu'il reste de toute manière supérieur à tout le monde dans son esprit, et la logique lui dirait de faire gaffe), de l'autre un Cell dépensier plus que nécessaire (même si c'est anodin) alors que pourtant un adversaire de taille l'attend. C'est une contradiction qui ne tient pas la route. Une des hypothèse rejette fatalement l'autre pour moi, tu vois ce que je veux dire?

Je ne suis pas d'accord.

Cell n'utilise pas son énergie de façon inconsidérée sur ce coup là. Tout simplement parce qu'il est conscient que la dépense d'énergie qui lui est nécessaire pour tuer Vegeta est tellement insignifiante pour lui qu'elle n'impactera en rien son futur combat avec Gohan

Et pour ce qui est du risque potentiel "d'y passer" pour Cell en utilisant sa régénération, je pense au contraire que le risque est extrêmement faible. Si il était aussi facile de tuer Cell aprés que son corps se soit fait exploser, je pense que Cell l'aurait payé. Alors soit Cell se regénére tellement vite qu'on a pas le temps d'attaquer les parties restantes de son corps, soit ses adversaires respectifs qui ont réussi à l'amocher sont conscient qu'il est capable d'activer une sorte de mécanisme de défense qui lui laisse le temps de se reconstituer. Note au passage que Cell a déjà fait preuve de mécanisme de défense de ce type, notamment lorsqu'il passe de sa forme 2à sa forme 3, et arrive a repousser et résister aux attaques de Mirai Trunks, alors beaucoup plus fort que lui, grace à une sorte de bouclier magnétique semblable à celui de C-17

[Son Goku]

Dans ce cas là les gars, y a un léger hic dans votre raisonnement.
Alors, expliquez moi pourquoi d'une part, on a un Cell qui, dans un premier temps, économise à mort son énergie face au kaméhaméha Goku en comptant exclusivement sur sa régénération (idée d'asm), sachant qu'il pense que Goku est le meilleur combattant, et donc qu'à mon sens il aurait mieux fait de dépenser son énergie en défense pour assurer (puisqu'il ne reste que des combattants beaucoup plus faible que Goku et Cell , selon Cell), et que dans un second temps, face à un combattant de deuxième plan, il préfère ne pas appuyer son coup quite à être plus dépensié en énergie en enchainant d'une boule de ki, alors qu'il a encore Gohan à se faire, qui lui a salement amoché la tronche quelques minutes auparavant et qui est le meilleur combattant à qu'il aura affaire. Il raisonne pas un peu à l'envers le Cell?

Excusez moi mais je vois absolument pas ou est le "hic "dans mon raisonnement... pour l'idée de Asm ( celle avec les combattants qui modulent leur résistance), c'est son idée pas la mienne, du coup je vois pas pourquoi tu me sors tout ce speech.. pour moi, et comme je l'ai répété à plusieurs reprises, inutile de compliquer les choses de cette façon... dans ma vision, Cell frappe Végéta en n'y mettant pas assez force car pour une raison ou une autre il croyait la force qu'il y a mis suffisante pour l'achever.. y'a rien à ajouter ou philosopher comme tu le fais ! Sans vouloir me montrer impertinent, Nosfé !

e suis d'accord, mais pour moi à ce niveau là les écarts sont suffisament comparables pour interpréter une différence de résistance.

Tu l'as dit, cet avis ne vaut que POUR TOI.. ça résume tout ! Un avis et un fait c'est pas la même chose ! ( bienvenue à Mr Captain Obvious )

Tu vois, même toi commences à l'intégrer dans ton subconscient, y a du mieux En effet, si il y a comme tu le penses stricte relation KI= résistance en gros, Cell connait exactement la puissance max de Végéta, puisque j'imagine difficilement que Végéta se batte pas à fond contre son Cell Junior. Du coup, si Cell connait le KI max de Végéta, il ne peut absolument pas le sous estimé (logique), donc si la résistance est strictement lié au KI (je rappelle pour ceux qui nous lise, à niveau égal, tout le monde aurait une résistance égale, selon asm et toi), comme tu le sous entends, il ne peut alors absolument pas sous estimer la résistance de Végéta!

J’intègre rien du tout.. ce que je dis là n'a rien de différent de ce que je raconte depuis mon premier message dans ce sujet.... connaitre le Ki max ne veut pas dire automatiquement connaitre la résistance max des combattants et encore moins savoir doser exactement la force nécessaire sans pour autant trop en fournir pour tuer du premier coup !
Donc non, je suis pas d'accord avec tes conclusions.. pour moi Cell peut sous estimer la résistance de Végéta sans que ça rentre en contradiction avec mon point de vue !
D’ailleurs rien ne dit que Cell connait le Ki max EXACT de Végéta... vous oubliez que les combattants du genre Cell/Végéta ont une tendance assez fâcheuse à sous estimer leurs adversaires même quand ceux ci les dépassent allègrement... alors quand ils leur sont largement inférieurs, j’imagine même pas ! Bref, encore un élément qui va dans mon sens et qui rend caduque tout ton raisonnement !

Ca se tiendrait, à la différence que Boo se débarrasse de Ten comme d'une mouche pour moi, il cherche absolument pas à le tuer ("un coup de pied au cul tiens, va faire dodo toi" ), alors que Nappa est un vieux bourrin qui veut déglinguer tout le monde. C'est pas un contexte assez similaire. S'il l'avat voulu, aucun doute que Boo aurait pu le mettre en un coup en charpie quoi.

Certes c'est pas un contexte assez similaire.. mais je cherchais pas à faire la comparaison avec Cell... je veux juste montrer que les exemples du manga sont à interpréter différemment.. et que la résistance des combattants peut s’expliquer de différentes manières sans avoir forcément besoin de la justifier avec ta méthode !

Oui, seulement je doute qu'ils l'aient mis manchot en un seul coup. On peut trop spéculer sur le déroulement de ce combat (vu qu'on en voit absolument rien dans le manga, je crois) pour en sortir une comparaison valable.

Mais les faits sont là tu peux pas les nier !

ah bin quand même, si, ce sont des indices ^^ Des indices qui nous amènent à des déductions différentes, mais des indices quand même. Je serais plus d'accord avec toi si tu dis que ce ne sont pas des preuves absolues Encore que plus j'approfondis mon raisonnement, plus j'ai l'impression que ces indices vont dans le sens de la théorie d'une résistance influencée par les origines des personnages.

Pour moi, quand différentes interprétations sont possibles, l’élément en question n'est pas un indice.. du moins pas un indice qui amènerait vers une interprétation plus qu’une autre ! Un indice vrai de vrai tendrait plus à favoriser une théorie grâce aux différents éléments qui sont peu discutables qui vont dans son sens (à cette théorie) plutôt que plusieurs possibilités tout aussi probables voire plus !

Bref, je vais m’arrêter là.. je pense que j'ai assez développé et approfondi mon avis ! Y'a peu de chances qu'on se mette d'accord sur un tel sujet ! Donc vaut mieux conclure sur ça !

[Nosferatu]

Cell n'utilise pas son énergie de façon inconsidérée sur ce coup là. Tout simplement parce qu'il est conscient que la dépense d'énergie qui lui est nécessaire pour tuer Vegeta est tellement insignifiante pour lui qu'elle n'impactera en rien son futur combat avec Gohan

Bin pour reprendre ton exemple, outre la consommation d'energie, y a pas de logique à pas tuer la mouche du premier coup, si elle est si insignifiante.

Et pour ce qui est du risque potentiel "d'y passer" pour Cell en utilisant sa régénération, je pense au contraire que le risque est extrêmement faible. Si il était aussi facile de tuer Cell aprés que son corps se soit fait exploser, je pense que Cell l'aurait payé. Alors soit Cell se regénére tellement vite qu'on a pas le temps d'attaquer les parties restantes de son corps, soit ses adversaires respectifs qui ont réussi à l'amocher sont conscient qu'il est capable d'activer une sorte de mécanisme de défense qui lui laisse le temps de se reconstituer. Note au passage que Cell a déjà fait preuve de mécanisme de défense de ce type, notamment lorsqu'il passe de sa forme 2à sa forme 3, et arrive a repousser et résister aux attaques de Mirai Trunks, alors beaucoup plus fort que lui, grace à une sorte de bouclier magnétique semblable à celui de C-17

Bin moi je pense le contraire ^^ J'ai de surcroit du mal à concevoir que des jambes aient un systême cérébrale, qui me semble un minimum nécessaire pour développer une stratégie défensive. On peut bien inventer ce qu'on veut, que le noyau de Cell est passé dans ses jambes etc... c'est déja bien beau que le corps soit encore en capacité de se régénérer. Bref on ne tombera pas d'accord.

Excusez moi mais je vois absolument pas ou est le "hic "dans mon raisonnement... pour l'idée de Asm ( celle avec les combattants qui modulent leur résistance), c'est son idée pas la mienne, du coup je vois pas pourquoi tu me sors tout ce speech.. pour moi, et comme je l'ai répété à plusieurs reprises, inutile de compliquer les choses de cette façon... dans ma vision, Cell frappe Végéta en n'y mettant pas assez force car pour une raison ou une autre il croyait la force qu'il y a mis suffisante pour l'achever.. y'a rien à ajouter ou philosopher comme tu le fais ! Sans vouloir me montrer impertinent, Nosfé !

Désolé, mais malgré que je t'ai quoté, je répondais par détour plus à asm qui était entièrement d'accord à ton avis, alors que ses idées me semblaient incompatibles. Du coup, j'ai essayé de répondre à un peu tout le monde
Sinon j'ai bien compris vos avis, je ne suis pas d'accord, je pense que vous avez compris le mien aussi, ainsi que celui qu'ont présenté d'autre forumeurs avant, vous êtes pas d'accord, je pense qu'il est inutile de continuer ce débat pour ma part tant que personne n'amène de la nouveauté. J'ai fait le tour de mes arguments, aucun ne vous a convaincu, soit.

Tu l'as dit, cet avis ne vaut que POUR TOI.. ça résume tout ! Un avis et un fait c'est pas la même chose !

Attention, je n'ai jamais prétendu détenir la vérité, j'ai simplement monté une théorie fondée sur des hypothèses parce qu'il me semble que certains faits, que j'ai longuement présenté, justifient d'en monter une à mon sens. Donc évidemment, l'intégralité de mon argumentaire est fondé sur des avis et interprétations factuelles.

J’intègre rien du tout..

Fallait pas faire un paragraphe sur ça, j'avais parfaitement compris ton point de vue, je te chariais juste et t'expliquais le mien de point de vue

Certes c'est pas un contexte assez similaire.. mais je cherchais pas à faire la comparaison avec Cell... je veux juste montrer que les exemples du manga sont à interpréter différemment.. et que la résistance des combattants peut s’expliquer de différentes manières sans avoir forcément besoin de la justifier avec ta méthode !

Bin... exactement. On a pas forcément besoin de le justifier avec ma méthode ou mes hypothèses, ou de celles de ceux qui sont d'accord avec moi, on peut en monter d'autres. La question est de savoir quelle hypothèse colle le plus, et je trouve que, même si nous ne sommes pas tombé d'accord, ça vallait le coup d'y réfléchir, et ça peut ajouter une possibilité d'interprétation et une nouvelle perspective sur les combats, sans pour autant l'intégrer. Pour moi cette théorie seule malgrè tout très simple quand on en explique la surface, permet de combler beaucoup de lacune d'un coup.

Mais les faits sont là tu peux pas les nier !

Je ne les nie absolument pas: je dis juste qu'on ne peut pas déduire grand chose de ce combat autre que son aboutissement, que le combat a très bien pu durer assez longtemps pour totalement épuiser Gohan et abattre facilement ses barrières défensives.

Pour moi, quand différentes interprétations sont possibles, l’élément en question n'est pas un indice.. du moins pas un indice qui amènerait vers une interprétation plus qu’une autre ! Un indice vrai de vrai tendrait plus à favoriser une théorie grâce aux différents éléments qui sont peu discutables qui vont dans son sens (à cette théorie) plutôt que plusieurs possibilités tout aussi probables voire plus !

Bon bin, imagine un mort, on est tous les 2 enquêteurs, on trouve un couteau devant le corps. Tu penses que c'est un meurtre, moi que c'est un suicide. Est ce que pour autant, le couteau n'est pas un indice? On peut avoir un tas d'indice qui disent tout et leur contraire, au final c'est le faisceau d'indice qui va nous faire tous les 2 pencher préférentiellement pour une hypothèse ou pour l'autre. Donc si, ce sont des indices, même si isolément on ne les interprète pas pareil, mais ce ne sont pas des preuves. Enfin bref, on est pas trop dans le débat là, si tu veux continuer à ce sujet, mp y a pas de soucis


Je m'arrête là aussi, en attendant des apports frais, je pense pas qu'on pas qu'on avance beaucoup plus