DB DBZ ou DBGT

[Antarka]

Je suis d'accord avec ce qui a déja été dit plus haut, c'pas parce que Dragon Ball sans le Z met en scène un enfant et que le trait est moins carré qu'il est plus infantile.

Pour le coup, mon classement à moi, ça serait DB > DBZ > DBGT > DBS (je rajoute DBS ouais, qui est pas dans le titre car existait pas à l'époque).

[Piccolo Daimao]

DBZ. Parce que Vegeta.
Tu peux lancer ta seconde question maintenant

[ChrisToTheCrix]

Piccolo Daimao a parlé. Allez Many, exécute toi :p

[Ginji]

DB pour moi, clairement. Elle est pas moins mature, mais l'humour omniprésent permet de souffler un peu entre les combats à cette période là très bien chorégraphiés, ce qui est nettement moins le cas ensuite, à mon sens.
"DBZ" se prend beaucoup plus au sérieux, alors que j'ai toujours trouvé que la force du manga était justement son aspect auto-dérision et parfois délirant.

[-anonyme-]

DBZ. Parce que Vegeta.
Tu peux lancer ta seconde question maintenant

Moi je dis clairement DBZ, mais parce que Goku (et un peu Gohan). Vegeta je le préfère dans DBS. Bon DBGT j'ai zappé, j'avais maté quelques épisodes et j'avais pas aimé donc pas vu en entier. DB c'est excellent, mais je préfère DBZ pour le côté sérieux justement. Les arcs Saiyans et Freezer sont vraiment géniaux à ce niveau là, quel régal.

Donc en excluant DBGT que je ne connais pas assez, ça donne :

DBZ > DB > DBS (DBS j'accroche vraiment pas malgré quelques moments sympas).

[Many]

Tu peux toujours poser la question, j'imagine qu'il y a matière à développer.

Tu peux lancer ta seconde question maintenant

Piccolo Daimao a parlé. Allez Many, exécute toi :p

Eh bien puisque c'est ça, je vous coiffe au poteau, nouvelle question rien-à-voir:

Auriez-vous aimé la première partie de DB si elle était traitée avec le même genre d'ambiance que celle de la Saga Cell ?

(l'autre question sera pour plus tard )

[ChrisToTheCrix]

Mmm bonne question. En ce qui me concerne, bien entendu que j'aurai apprécié l'ambiance. Mais je pense que ça n'aurait pas forcément collé à l'univers. Enfin je sais pas trop.

Moi DB je l'aime tel qu'il est, ce petit côté drôle, "enfantin", ça donne vraiment un cachet sympa au manga.

Mais bon, pour répondre simplement à la question, sans penser au DB tel qu'il existe, je l'aurai évidemment aimé, vu que j'aurai découvert le manga tel quel.

C'est une bonne question Many, mais c'est vrai que c'est pas forcément facile d'y répondre^^. Je pense qu'il faut se détacher du DB que l'on connaît et faire comme si il n'existait pas. Ouais je me répète je sais. C'est Many, il me fait tourner la tête.


P.S. : c'est sur ta question que je marque mon 700eme post Many. C'est un honneur. Et surtout, c'est un signe.

[Jack Le Flocon]

Très certainement, mais probablement moins. Pourquoi ?

Il m'est très difficile d'imaginer les ennemis que rencontre Goku à cette période-là dans un autre registre, exceptés Piccolo père et fils.
Bien qu'ils constituent des menaces sérieuses pour l'époque, ils étaient écrits pour être des personnages relativement comiques: Pilaf et sa bande sont juste des losers, Tao Pai Pai à sa première apparition tue l'ennemi précédent avec sa langue, celui-ci travaillant pour le général Red dont le but ultime est de ne plus être un nain. Il y a aussi Yamcha, le brigand du désert beau-gosse mais grand timide devant les filles, un type qui transforme les gens qu'il touche en carotte (je ne me souviens plus de son nom).

Mais bon, jouer la carte du sérieux avec des ennemis comiques, ça pourrait marcher après tout. Ca marche très bien dans les histoires de mon perso de comics préféré, Batman, alors pourquoi pas dans les histoires de mon perso de manga préféré ?

[Piccolo Daimao]

J'aurai aimé, j'en suis persuadé. J'aime les ambiances sombres. Mes arcs préférés respectivement dans DB et DBZ (pour marquer la coupure) sont ceux avec le Daimaô et Cyborgs/Cell.
Mais je ne changerai pour rien au monde les débuts de ce manga. Tellement attachant, fun, drôle et magique. C'est la base et c'est éternel.

[Antarka]

Sincèrement non. Ce qui fait la force de DB, c'est son ambiance avant tout.

Dragon Ball sans le Z, c'est 40% d'humour, 40% d'aventure et 20% de baston. Je trouve pas ça conciliable avec une ambiance style Saga Cell, qui est plutôt 5% humour 15% aventure et 80% baston.

[Roberto]

Auparavant j'aurais désigné Dragon Ball Z car j'ai grandi avec le club Do' et donc on est forcément influencé par ce qui nous a guidé et inspiré. Ensuite bah étant un grandement intéressé par le manga papier, j'allais dans les bibliothèques, les librairies, et j'essayais de me débrouiller avec mes économies pour me procurer aux maximum les mangas qu avaient mes préférences, dont Dragon Ball et Saint Seiya.

J'ai beaucoup apprécié ma lecture du manga et les découvertes, je ne comprenais pas pourquoi Végéta appelait Gokû Carot, mais bref...

Donc pendant un long moment Dragon Ball Z avait ma préférence, notamment pour les OAVS en cassette/VHS, les figurines, les nombreux produits dérivés avec les cartes, les posters, les pages à dessiner, tout ça...
J'étais un fan absolu de DBZ, et à ce jour j'suis toujours autant ce n'est pas la question, la Saga Namek et Cyborg-Cell me donnent toujours cette impression de grande réussite, et je n'enterre pas la saga Buu non plus.

Mais avec le temps j'ai compris l'importance de Dragon Ball sans le Z, pas que je n'aimais pas avant, l'humour de Kame Sennin... son duo avec Oolong, les aventures de Gokû/Bulma... puis les championnats du monde qui me faisait déjà forte impression.

Mais c'est en grandissant, que j'ai compris à quel point Toriyama a été brillant et bien plus que par la suite. Parce que le melting pot est bien plus prenant, car le mélange des différents registres est bien fun et délirant. Ça ne se veut pas prise de tête mais c'est clairement intéressant, les entraînements de Kame Sennin, les trois championnats, l'armée du Ruban rouge grande menace à l'époque, Taopaipai inspiré des tueurs en série asiatiques, Piccolo Daimaô grand antagoniste impactant, et qui changera à jamais le ton de Dragon Ball, et son fils futur spiritueux et classe qui interviendra plus tard pour jouer coup double: Battre Gokû dans un championnat du monde et conquérir la terre, on y voyait déjà son intelligence et sa perspicacité tournée dans le vice.

Les méchants surpuissants sont venus casser cette dynamique... mais il faut savoir évoluer et s'adapter... et même un thème et une signature plaisante doivent savoir évoluer, et ce que Toriyama aura compris en apportant une nouvelle thématique avec d'ailleurs une certaine réussite car Toriyama y est toujours aussi imaginatif et inventif. Son inventivité se mêlant à l'échelle de la visibilité de son manga, plus grand public et moins underground.

D'ailleurs il sera jusqu'à la fin mais cela devient de plus en plus compliqué, car il faut se mettre à la place d'un auteur, c'est un être humain et pas une machine... un moment donné l'imagination devient de plus en plus délicate, et trouver des nouvelles idées qui vont plaire bah ça devient plus difficile. D'ailleurs c'est comme les films en suite ou les séries, plus on avance et plus on voit que le scénariste a plus de difficulté à rester sur le ton et le rythme de ses débuts. D'ailleurs n'étant pas très intéressé par le manga Naruto, il me semble que les retours sur la fin n'ont pas été très positifs.

Dragon Ball sans "Z" ne souffre pas cette carence, et reste un manga sans prétention, qualitatif, humble et rendant hommage (même si ça sera le cas aussi par la suite) à de nombreux coup de cœur de Toriyama.

De ce fait, je vote aujourd'hui Dragon Ball, et notamment pour la partie - Red Ribbon où Gokû détruit toute l'armée à lui seul, juste impressionnant... à la fin de l'arc Daimao -. Je trouve tout ce passage juste incroyable de qualité.

Le Club Do' ayant surtout mis en valeur DBZ, on a tendance à oublier que Toriyama excellait déjà avant l'arrivée de Radditz sur terre. Et peut-être même bien plus.

[kyoju kenpu]

J'ai un ressenti à peu près similaire au tien Roberto. ^^

Faisant moi aussi partie de la génération club Do j'ai beaucoup été influencé, et pendant une très longue période de ma vie je considérais DBZ comme supérieur à Dragon ball sans le Z, que j'appréciais mais que je percevais comme une série légère très proche d'un Dr slump dans sa globalité.
D'ailleurs à ce jour ma partie préféré est la saga Cell, et c'est probablement parce qu'elle m'a marqué à une époque où il était très facile de me marqué (j'étais en CE2). Du coup si j'avais eu à voter avant 2005 je dirais, j'aurais probablement désigné DBZ.

Mais comme toi, je me suis rendu compte en grandissant et en me refaisant l'intégralité de l'oeuvre, que l'apogée de Toriyama se situe dans Dragon Ball sans le Z. Je le dis souvent, mais toute cette partie entre le dernier quart du ruban rouge et la fin du 23 ème Tenkaichi frôle la perfection: le rythme, les ficelles, les tournures, le ton, l'ambiance, les combats...

Je vote Dragon ball

[Xehanort]

Faudrait presque refaire le sondage pour inclure Super , par simple honnête .

Sinon je vote parce que parce que je trouve les trucs moyens aux trucs bien , c' est plus palpitant à défendre et c' est aussi marrant de leur taper dessus .

Et puis j' aime bien le SSJ4 que je préfère à tout ce qu' on as dans DBS ( Hérétique Au Buchet ! ) sauf l' UI , Goku y est bien plus supportant , les Sagas Garlic et Dragons Maléfiques racontent quelque chose , la fin est la meilleure que j' imagine pour une fin à DB , et même Pan je la deteste pas tant que ça au final , elle as quand même une petite évolution et la voir finir en SSJ à la fin m' aurait pas du gêner .

Bon après il y a le début qui est super chiant et Super C17 mais je vous as dit que j' aime bien taper aussi .

[Roberto]

Ah mais totalement d'accord.

Dragon Ball Z étant apparu/découvert dans notre enfance/adolescence pour beaucoup d'entre nous, on est plus influençable parce qui est impressionnable, qui en jette, course de puissance, transformation, etc...
Alors qu'en grandissant, nos critères évoluent sans le vouloir tomber dans le cliché, mais nous allons vers une plus grande simplicité et maturité. Cela n’empêche pas bien sûr d'aimer les combats intenses et rythmés, le Super Saiyen, les paliers de puissance toujours plus impressionnants... mais le charme de la pureté et de la simplicité prend le dessus, et on se rend compte que Dragon Ball sans Z est plus abouti à ce niveau là.

Mais Dragon Ball Z a une popularité et un effet sur les fans sans pareil. Tu mets DBZ dans le coin le plus reculé de la terre, tu leur fait découvrir DBZ bah les types ils tombent sous le charme illico presto. C'est un animé qui a une influence rare, à tel point que les fans à eux seuls font perdurer le manga, et DBZ n'est pas prêt de mourir. Des persos comme Gokû, Végéta, Freezer ou Gohan sont hyper célèbres, et les ventes atteignent des sommes astronomiques, car ce manga a été intelligent: Le grand public s'y identifie pour tout ce qu'il incarne, des valeurs mondialistes... et en même temps les personnages sont une forme d'attraction, de célébrités comme les persos de Star Wars par exemple. Et tu sens que ce manga n'a pas cherché sa célébrité, elle est apparu d'elle même, ça renforce le truc.

Donc DBZ même si la qualité est parfois contestable, restera une industrie dont la pérennité sera certaine, mais pour les puristes, bah Dragon Ball sans le Z nous séduit d'autant plus, car les réelles bases et la réelle passion de l'auteur, se trouvent à cette partie du manga, où on sent que même lui y prend plus de plaisir. Il y privilégie la qualité à la quantité, si on peut dire ça comme ça.