Goku non super saïyen VS Freezer (forme 3 : alien)

[Davebond 00S]

Tenchi, est-ce que pour toi donc, Goku en forme de base et à fond pourrait battre Goku ssj qui "baille" ?

non, pas celui contre freezer mais il pourrait surprendre le Goku SSj calme contre Trunks par exemple quand même.

Je ne suis donc pas d'accord avec ta façon de voir les choses et j'ai un argument pour ça.

Lorsque Trunks s'entraîne avec son père dans la capsule (dans la saga Buu), il use de toutes ses forces (et est donc à fond) pour simplement se déplacer à cause de l'écrasante gravité qu'il y a dans la salle.
Seulement lorsqu'il décide de se tranformer (au grand étonnement de son père), alors on voit bien que le simple fait de changer d'état lui procure une force dépassant largement son état de base (qui lui était à fond dans l'effort)...

Ce qui, entre autre, m'amène à la conclusion suivante : état de base à fond <<<<< état secondaire

Je pense que c'est pareil pour Freeza et la plupart (voir tous) des personnages du manga pouvant se transformer de la sorte.

En mode alien Freeza est très fort mais lorsqu'il passe en forme finale, le gain de puissance est tellement considérable que même si la forme alien se battait à fond contre la forme finale "tranquille", ça ne changerait pas le résultat.

A mon humble avis en tout cas.

[Supaman]

Bah, c'est là que j'en reviens à mon explication.
Freezer, peu importe sa forme, n'est jamais à fond jusqu'à l'apparition du SSJ.

Pourquoi il se transforme ? Parce qu'il se méfie des montées en puissance de la part des sayens : il ne sait pas à propos des ZPU des sayens ou des colères de Gohan, et il ne sait pas à propos de Dendé.
Et donc, en cas de grosse surprise (colère de Gohan et/ou augmentation de la puissance de Végéta), il veut pouvoir gérer ce qu'il craint ne pas pouvoir faire en restant en 3ème forme.
Et comme se transformer en forme finale n'est pas immédiat, en cas d'attaque soudainement surpuissante, il serait dans la merde (genre le Kaméhaméha X20).
Alors qu'en étant en forme finale, il peut continuer à jouer et gérer en cas d'attaque soudainement surpuissante, en passant de 50 % à 70 % en 1 seconde (genre comme contre le Kaméhaméha X20).

Et j'en veux pour preuve ce que Freezer pense dans sa tête.
Alors qu'il déclare officiellement vouloir se transformer pour montrer sa "véritable puissance plus terrible que la mort", il pense en fait que ça serait plus prudent car, pour une raison qui lui échappe, Végéta et Gohan sont de plus en plus fort et ça devient inquiétant ("j'ai un mauvais pressentiment").

Pour autant, même en forme finale, il peut diminuer sa force à un niveau inférieur aux 530 000 de sa 1ère forme.
Et là, tout prend son sens, et la cohérence revient.
Freezer donne cette indice à Goku : toute la Z-team est, au mieux, dans la même catégorie que Ginue que l'on sait à 120 000 (un peu plus, un peu moins, on s'en fout).
Les ZPU redeviennent "normaux".
Non, Piccolo n'est pas à 1 million. Oui Freezer Taureau s'amusait avec Piccolo.
Oui, Végéta dépasse un peu Piccolo, mais cela n'est pas abusé puisqu'il reste dans la catégorie de Ginue.
Enfin bref, je trouve cette explication beaucoup beaucouuuuup moins alambiquée que toute l'histoire pour justifier la possible transformation supplémentaire de Cold non utilisée face à Trunks... Alors voilà.
Je sais que mon explication vous plaît pas, mais sauf erreur de ma part elle tient parfaitement la route.

[Nosferatu]

Y a un hic: Goku, lorsque Freezer passe de Taureau à Monstre, souligne le fait que même lui ne pourrait plus rien faire (puisqu'alors, il n'a pas conscience de son ZPU. Comment t'expliques ça? (tu l'as peut être déjà fait, auquel cas, juste un renvoi sur le post en question me suffira)

[Lenidem]

Freezer donne cette indice à Goku : toute la Z-team est, au mieux, dans la même catégorie que Ginue que l'on sait à 120 000 (un peu plus, un peu moins, on s'en fout).

Tu sais que tu casses les bonbons de tout le monde, en assénant ça comme une vérité malgré dix milliards de démentis?

[Supaman]

Désolé Lenidem... Mon but n'est pas de casser les pieds, je peux te l'assurer. Bon bah, je sais, c'est raté.

Y a un hic: Goku, lorsque Freezer passe de Taureau à Monstre, souligne le fait que même lui ne pourrait plus rien faire (puisqu'alors, il n'a pas conscience de son ZPU. Comment t'expliques ça? (tu l'as peut être déjà fait, auquel cas, juste un renvoi sur le post en question me suffira)

Alors, j'avais déjà dit au forumeur Son Goku que c'était un très bon contre-argument.
Et je ne sais plus si je l'avais traité (faut dire que ça partait dans tous les sens sur l'autre topic ).

Mettons que la force de base de Goku en arrivant sur Namek soit de 90 000. Il sait qu'il pourra utiliser le Kaioken X10 donc 900 000.
On peut présumer qu'il pense être capable en dernier recours d'utiliser un Kaioken X15 donc obtenir une force de 1 350 000 environ (voire peut-être déjà un Kaioken X20, donc 1 800 000).
Il se peut donc que la "force latente" de Freezer Taureau, étant de 1 million, passe au moins au double donc à 2 millions en forme Alien.
Ce qui fait que Goku, pensant atteindre une force inférieure à celle qu'il ressent chez Freezer, commence à douter.

Pour moi, sauf erreur ou oubli de ma part, il n'y a donc pas de hic.

Edit
Je me relisais et me suis rendu compte qu'il y a un point qui n'est pas forcément clair.
À mon sens, Freezer Taureau peut avoir une "force latente" de 1 million qu'il peut utiliser à tous moment tout en utilisant réellement une force bien inférieure jusqu'à un niveau de sayen de base.
De la même manière, Freezer Alien peut avoir une "force latente" bien au-delà des 1 million tout en utilisant réellement une force bien inférieure : c'est d'ailleurs ce que semble se dire Krillin et Végéta en remarquant que la puissance de Freezer Alien n'a pas augmentée, alors que sa "force latente" a, elle, considérablement augmentée.
Et le latent, c'est ce qui est caché, non exprimé mais sous-jacent.
Végéta et Goku semblent pouvoir sentir cette immense force cachée en réserve de Freezer Alien sans pouvoir non plus la déterminer précisemment : c'est juste énorme.
D'où les doutes de Goku...

Enfin de la même manière, Freezer final a une "force latente" qui équivaut à ses 100 % tout en utilisant réellement qu'une partie infime de sa force : contre Goku, bien moins que 50 %, 50 % et 70 %.

Et même en calculant sur la base du théorème "Goku Kaioken x20 <ou= Freezer 50 %", on obtient un Freezer qui n'utilise que 2,5 % de sa "force latente" contre Goku lorsqu'il arrive sans kaioken.

Voilà de quoi déterminer que Freezer Alien peut offrir un beau challenge à Goku pour revenir au sujet.

[Tenchi]

Bah, c'est là que j'en reviens à mon explication.
Freezer, peu importe sa forme, n'est jamais à fond jusqu'à l'apparition du SSJ.

Exact.

Végeta avant le ZPU n' arrivait que très peniblement à faire jeu égal avec Freezer forme 1. Il a dit que si Krilin et Gohan l'épaulaient, qu'ils auraient peut-être une chance de vaincre Freezer. Mais il n'était pas sur de lui

Piccolo-Nail tenait tête à Freezer Taureau, et sans ses poids rien ne dit qu'il aurait forcément gagné. Car c'est seulement lors de l'assaut d'avant que Freezer-Taureau commençait à se batrre serieusement sous cette forme.

Freezer Alien dominait tout le monde sans vraiment forcer, et quand il a dit "avec ma forme actuelle, je pourrais vous ecraser sans difficulté", on ne peut que le croire au vu des tournures des evenements.

Ce serait bien de rajouter un sondage? non

[Son Goku SSJ2]

Goku lui est supérieur sa ne fait aucun doute , les attaques de Freezer Alien était rapide personne ne les voyait , mais Vegeta voit les déplacements et les attaques de Freezer Forme 4 , donc a ce moment là Freezer Alien < Vegeta , en plus Vegeta n'affronterai pas Freezer Forme 4 sachant qu'il reste inférieur a la Forme Alien de celui-ci , après Vegeta < Goku , donc Goku est logiquement supérieur a la Forme Alien de Freezer .

[Tenchi]

Non, voir les mouvements c'est une chose. Suivre en est une autre.

Vu la manière dont Vegeta s'est fait explosé par Freezer 4, et vu la manière dont Freezer 3 a explosé Piccolo c'est pas si evident de repondre.

Sans parler du fait que Vegeta avant le ZPU n'était même pas de taille contre Freezer 1. On a pas vu Freezer 3 a fond, ce qui est dommage d'ailleurs.

[kouki]

Sans parler du fait que Vegeta avant le ZPU n'était même pas de taille contre Freezer 1. On a pas vu Freezer 3 a fond, ce qui est dommage d'ailleurs.

Certes, mais il était aussi en dessous de Reacum qui est = Jeece = Barta <<< Ginyu <<<< Freezer 1er forme.

Du coup, ça m'étonnerai pas qu'il ai dépassé Freezer Alien, même si selon moi, d'un pet de mouche. Genre Freezer 3eme forme a 2.000.000 et Vegeta 2eme ZPU a 2.100.000-2.400.000, de quoi soit lui tenir tête, soit dominer sans pour autant prendre un net avantage.

Concernant Goku, j'imagine que c'est encore un cran au dessus, puis y a encore un cran au dessus Goku en Kaioken X10, pis X20 ect.....

Et ...

Bien entendu, y a aussi la théorie intéressante de Franky, qui bien que je n'y adhère pas, reste crédible, comme quoi, le Vegeta 2eme ZPU ( Ainsi que Piccolo et Gohan ) ne dépasse pas Ginyu, ou de pas beaucoup, et Freezer n'utilise qu'un pet de mouche de sa véritable puissance, et que seul Goku dépasse Ginyu.

Perso, je suis partisan de la première théorie, avec plein de millions ect.... ^^

Du coup, pour faire un classement :

Freezer 4eme forme 100% : 100 Pts.
Freezer 4eme forme 50% : 50 Pts.
Freezer 4eme forme ??% : 35 Pts.
Goku : 32-34 Pts.
Vegeta : 26-27 Pts.
Freezer Alien a fond : 25 pts.
Freezer Alien pas a fond : 20 Pts.

[goget]

Voilà, tout est dans le titre.

Pensez-vous que Goku aurait gagné ou qu'au contraire, Freezer aurai gagné ?

Perso, je pense que Goku gagne assez difficilement sans Kaioken avec une bonne stratégie.

Donnez votre avis.

[Seiwaza]

Ce topic a déjà été crée, à mes vieux souvenirs, si ils sont bons...

[Piccolo Daimao]

Ca aurait pu alimenter ce topic, par exemple : viewtopic.php?f=33&t=4756

[goget]

Je l'avais pas vu. Désolé, j'étais fatigué hier.

[kouki]

J'avais complètement zappé aussi l'existence d'un tel topic ! x)

Personnellement pour répondre au topic, avant qu'il ne soit déplacé je pense que Goku sans Kaioken forme normal vaincrait Freeza Alien, car j'ai tendance a penser que Goku et Végeta ont dépassé toutes les formes de Freeza a part la dernière, avant le SSJ ^^ !