Les voyages dans le temps

[RMR]

Les choses sont toutes identiques temps qu'un voyageur temporel ne perturbe rien! Goku s'appelle toujours Goku dans toutes les dimensions, et son passé est le même jusqu'à l'intervention de Trunks.

Si vous regarder bien, vous vous apercevrez que les cyborgs des deux dimensions ont les même noms, la même couleur de cheveux, la même apparence, le même créateur. Alors donc le même point faible. Trunks n'a pas toqué chez Géro pour lui demander de trouver un autre point faible que celui qu'il prévoyait de faire.

[Think]

Les choses sont toutes identiques temps qu'un voyageur temporel ne perturbe rien!

Donc c'est bien la même dimension
Jusqu'à ce que trunks donne le médicament à goku il est convaincu d'être dans la meme dimension.
Sinon, ça n'a pas de sens une dimension differente où tout est pareil.

[RMR]

Non. Il n'est pas dans la même dimension, même au moment où il arrive. Dans la dimension de Trunks du futur, il n'y avait pas de Trunks à la zone d'arrivée de Freezer. Dans la dimension principale, si. L'histoire à changé. Et plus Trunks aura d'influence sur cette dimension, plus elle sera différente.

[Think]

Non. Il n'est pas dans la même dimension, même au moment où il arrive. Dans la dimension de Trunks du futur, il n'y avait pas de Trunks à la zone d'arrivée de Freezer. Dans la dimension principale, si. L'histoire à changé. Et plus Trunks aura d'influence sur cette dimension, plus elle sera différente.

Oui, donc jusqu'à ce qu'il change le cours des evenement c'est bien la même dimension

Si dans la dimension du Trunks du futur , il y avait un trunks à la zone d'arrivée Freezer mais qu'il n'est pas intervenu alors ce serait bien la meme dimension puisque le cours des evenement est similaire.

[RMR]

Faux, il y'a une différence. La présence de Trunks. Il respire l'air, il ajoute un facteur gravitationnelle, entre autre. La seule présence de Trunks modifie la dimension car il n'est pas isolé de cet univers. Il y donc d'infimes différences qui font qu'il s'agit de deux dimensions différentes. Mais tant que Trunks ne va pas interférer dans la vie de quelqu'un, ce quelqu'un aura la même histoire.

[Redd]

La dimension change au moment où il arrive, pas celle où il change le cours des évènements.

Il y a bien une dimension où Trunks est absent, et une où il est présent. Dès le départ, ce ne sont pas les mêmes.

Mais ce n'est pas parce que les dimensions sont différentes que les cyborgs le sont forcément. Ce sont les évènements qui rendent les gens différents. Sinon, Goku pourrait devenir méchant d'une dimension à l'autre. Si les Cyborgs ont changé, c'est que des évènements liés à l'arrivée de Trunks peuvent l'expliquer (mais ne sont pas expliqués dans le manga).

Et justement, j'avais soulevé la question et Inikisha et San999 avaient trouvé une explication plutôt valable (à mes yeux) :
http://www.lunionsacre.net/viewtopic.ph ... ht=cyborgs


Quant au fait que Trunks les aide, RMR l'a bien dit : le manga l'explique parfaitement. Bulma voudrait qu'il existe au moins un monde qui ne soit pas ravagé par les Cyborgs. Et Goku, après coup, pourrait aider leur monde. Sauf que finalement, Trunks n'a pas besoin de Goku : dans une dimension, il est assez fort pour les vaincre, et dans une autre, il les désactive (mais se fait tuer par Cell...).

[San999]

Comme je le sens gros comme une maison, je vais préciser pour Think que ni Trunks ni Buruma ne sont omniscients et donc même en sachant que la venue de Trunks modifierait des choses et créerait ainsi une nouvelle dimension, ils n'avaient aucun moyen de savoir que les cyborgs changeraient aussi.

[Think]

Faux, il y'a une différence. La présence de Trunks. Il respire l'air, il ajoute un facteur gravitationnelle, entre autre. La seule présence de Trunks modifie la dimension car il n'est pas isolé de cet univers. Il y donc d'infimes différences qui font qu'il s'agit de deux dimensions différentes. Mais tant que Trunks ne va pas interférer dans la vie de quelqu'un, ce quelqu'un aura la même histoire.

Faux.
Relis ce que j'ai écris.
Si ça se trouve dans le futur de Truncks, il y avait aussi un Trunks venu du futur mais qui n'a pas changer le cours de l'histoire.
Soit il a été tué avant par un autre Cell venu du futur, soit Trunks a changé d'avis et a fui avec sa mère dans une autre époque ( ce sont des exemples).

Si vous regarder bien, vous vous apercevrez que les cyborgs des deux dimensions ont les même noms, la même couleur de cheveux, la même apparence, le même créateur. Alors donc le même point faible.

Truncks à la fin du manga et Miraï Trunks ont le même nom, la même couleur de cheveux, la même apparence et le même "createur".
Je ne suis pas sûr qu'ils aient le même point faible pour autant.
Miraï Trunk ne passe pas son temps à courir après les filles
En plus, il a dépassé le stade de simple super sayan, lui.

Ce n'est pas parce que les chose sont semblables (en apparence extérieure) qu'elle le sont à l'intérieure.

[San999]

Think, cesse de nous faire perdre notre temps. Sincèrement, je ne sais même pas ce que tu contestes dans ton dernier post. Tu contestes juste pour nous prouver ton existence. Si c'est pour ne rien dire et agacer les gens, autant te taire.

[Mystic Kakarohan]

Désolé de remonter un vieux topic.
Sinon, il y a un futur que je crois que vous avez oublié. C'est celui où Trunks ne vient pas au moment où Piccolo explose Gero. En effet, si Trunks ne trouble pas la Z-Team en disant que ces cyborgs-là n'étaient pas les bons, Gero ne s'enfuyait pas.

Voilà ce qui se passe :
-Mirai Trunks tue Freezer et Cold. Il donne le médicament à Goku. Goku tombe malade face à C-19. Végéta SSJ1 élimine C-19. Gero part. Gero repère Piccolo et prend un peu de son énergie. Piccolo tabasse C-20. C-20 meurt. C-17, C-18 et C-16 ne seront jamais activés. Par contre, je ne sais pas si Cell existe.

[RMR]

C'est une dimension possible, à priori, mais elle n'entre pas en interaction avec la principale, celle de l'histoire qu'on connaît, et les dimension connexes.

Mais pour que cette dimension existe, il faut qu'un élément perturbateur par rapport à la principale ou l'une des connexes en face une d'exception. Quel serait cet élément, et de quel dimension proviendrait-il? Donc je pense qu'en creusant un peu, on se rend compte qu'elle ne devrait pas exister.

[San999]

Les réalités parallèles dans Dragonball sont créées par la machine à voyager dans le temps. Ce monde n'a donc aucune raison d'exister.

On a le Monde 1: Monde originel dont vient le Cell qu'on connaît:
Gokû tue Freezer et Cold. Il meurt de maladie. Les cyborgs tuent tout le monde. Trunks part dans le passé, ce qui crée le monde 2. Il revient. Il repart dans le passé (Monde 2) et revient plus tard avec la télécommande qui permet de désactiver les cyborgs et les éliminent. Il essaie de repartir encore une fois dans le passé pour avertir ses amis que tout va bien, mais se fait tuer par Cell qui vole la machine à voyager dans le temps et part dans le passé, créant le monde 3.

Monde 2: Un monde inconnu:
Trunks tue Freezer et Cold. Il sauve Gokû de la maladie. Les cyborgs apparaissent et Trunks revient. Trunks repart avec une télécommande pour désactiver les cyborgs. Mais on ignore ce qu'il se passe par rapport aux cyborgs dans ce monde. Une chose est sûr, c'est qu'ils sont neutralisés ("neutralisés" comprend aussi la possibilité qu'ils soient pacifiques comme dans le monde principal). Il est probable qu'ils ne découvrent jamais l'existence de Cell et que celui-ci apparaisse, une vingtaine d'années plus tard, après maturation. Mais impossible de savoir ce qu'il se passe ensuite.

Monde 3: Le monde principal:
Trunks tue Freezer et Cold. Il sauve Gokû de la maladie. Les cyborgs apparaissent et Trunks revient. Ils vainquent N°19 et N°20 et se font battre par N°17 et N°18, qui sont pacifiques dans ce monde. N°16 est aussi présent. Le Cell du Monde 1 apparaît, ce qui va influer sur l'entraînement de Trunks. Cell absorbe les cyborgs. Le Cell du Monde 3 est tué dans son incubateur par Trunks et Kulilin. Le Cell Game a lieu. Trunks repart dans son monde, comme il s'est entraîné et qu'il n'est donc plus le même que le Trunks du Monde 1, il crée le Monde 4.

Monde 4: Le monde du mirai-Trunks qu'on connaît:
Gokû tue Freezer et Cold. Il meurt de maladie. Les cyborgs tuent tout le monde. Trunks part dans le passé. Il revient. Il repart dans le passé (Monde 3) et il revient plus tard, suffisamment fort pour tuer les cyborgs lui-même. Deux ans plus tard, le Cell de ce monde fait son apparition et se fait tuer par Trunks.

[Redd]

Si je comprends bien ce que dit Mystic Kakarohan, c'est que Trunks est revenu une seconde fois dans le passé (3 ans après sa première venue), ce qui pourrait créer une dimension dans laquelle il n'est pas revenu.

Gokû tue Freezer et Cold. Il meurt de maladie. Les cyborgs tuent tout le monde. Trunks part dans le passé, ce qui crée le monde 2. Il revient. Il repart dans le passé (Monde 2) et

Le truc, c'est qu'il n'a pas forcément de "raison" de ne pas revenir. Puisque ce Trunks là a connaissance de la machine (il l'a utilisée pour donner le médoc à Gokû) et sait pertinemment qu'il va revenir 3 ans plus tard pour les aider.

La question est donc :

- est-ce qu'un monde se crée dans lequel il ne revient pas (en partant du principe que tout voyage dans le temps crée 1 dimension où il n y a un voyage, et 1 dimension où il n'y en a pas) ?

- ou est-ce qu'il revient automatiquement dans le même monde (le monde 2) étant donné que rien ne vient empêcher le fait qu'il revienne ? (on considère alors qu'un voyage dans le temps ne crée de double dimension que s'il est possible que ce voyage n'ait pas eu lieu)


Si on part du principe qu'il aurait pu ne pas revenir, alors il a bien créé un nouveau monde. Car son intervention lors du combat contre C19 et C20 modifie la donne et sans lui, C20 aurait pu mourir avant d'activer C17 et C18.

Cependant, on peut considérer que ce monde ne peut pas exister, car Trunks en fait partie dès lorsqu'il est venu la première fois. Il navigue entre le monde 1 et le monde 2. Seule l'intervention supplémentaire de Cell vient alors dupliquer les mondes.

J'opte pour la seconde solution. De même qu'à la fin du Cell Game, quand Trunks revient leur dire qu'il a réussi, il ne crée pas de nouveau monde (il n'existe pas de monde avec un Gohan SSJ2 ayant vaincu Cell, mais dans lequel Trunks n'est jamais revenu après avoir tué les Cyborgs de son monde).

[Triforceman]

D'accord. Mais ça pourrait être une coïncidence

Trunks:-"Je ne sais pas. il me faut beaucoup de temps afin d'obtenir l'énergie nécessaire pour faire un aller et retour avec la machine... ...Mais si je le peux, je reviendrai pour vous aider dans trois ans. C'est promis !"

Donc il "ne sait pas" s'il pourra être de retour dans trois ans à cause du temps de recharge et il sera de retour dans trois ans "si il le peut". Donc c'est kiffe kiffe, les trois ans d'attentes avant l'arrivée des cyborgs et le temps de recharge de la machine.

il est immédiatement allé détruire les Cyborgs, puis Cell

Il n'a détruit Cell qu'avant de faire le voyage, soit trois ans après les cyborgs. Bien obligé, puisque Cell n'allait se montrer que pour lui voler sa machine une fois opérationnelle. Trunks le savait grâce aux révélations de Cell face à Piccolo.

Cette logique est vraiment absurde - même si ça semble être celle du manga. En effet, même si le temps de recharge était de dix ans, rien n'empêcherait Trunks de programmer sa machine pour revenir à la date qui l'intéresse.

Tiens, j'y pense :

:-"Je ne sais pas. il me faut beaucoup de temps afin d'obtenir l'énergie nécessaire pour faire un aller et retour avec la machine... ...Mais si je le peux, je reviendrai pour vous aider dans trois ans. C'est promis !"

Est-ce que cela veut vraiment dire qu'il doit trouver l'énergie dans les trois ans, sinon c'est foutu? Il pourrait très bien ne jamais arriver à la recharger, et donc ne pas pouvoir effectuer de second voyage.

[RMR]

Le problème, c'est que si il "triche" en revenant au "bon" moment alors qu'il a mis plus que trois ans pour recharger sa machine, il va se retrouver dans une nouvelle trame temporelle, une où il n'aura pas donner le médicament à Goku. Pendant qu'il a mis plus de trois ans à recharger sa machine, nos héros se sont entraînés et ont commencer à combattre les cyborgs sans Trunks... Il ne peut pas changer un passé qui a déjà eu lieu, et ce sera trop tard pour l'univers qu'on connaît.