L'Union Sacrée

Je comprend pas pourquoi les critiques sont (selon moi) à l'Ouest. Ca parle de l'âge de Goku/Freeza, ou de Gine la femme au foyer mais en soi on s'en fout d'une incohérence mineure d'âge. Quant à Gine elle peut rester préparer des barbecues à la maison autant qu'elle veut, le vrai problème c'est son existence tout court. Parce que oui le pire que fait ce film c'est officialiser DB Minus, à savoir le pire cancer qui se soit greffé à la série originale depuis le début (incluant GT). On chie sur Baddack et son OAV génialissime, on chie sur Goku et sa backstory, on chie sur les thèmes de l'arc Saiyan/Namek et plein de choses déjà établies depuis longtemps ... Juste pour transformer Goku en Superman et faire de la pub à Battle of Gods. C'est juste un énorme manque de respect de la part des scénaristes j'ai jamais vu un foutage de gueule pareil.

Le pire que j'ai vu :

Pour chipoter, je trouve pas ça ouf graphiquement. Très simple.

Zou, honte à toi Antarka, c'est le seul point de rédemption de ce film, les graphismes sont vraiment ouf.

Je persiste et signe après avoir trouvé des screenshots du film. Attention j'ai dit "simple", pas moche, mais si la rédemption de ce film doit passer par le graphisme, ça marchera pas sur moi.

Des screenshots des gamins Saiyens :




Là j'ai mis 3 images (édit : 2, la 3eme marche pas et je comprend pas pourquoi) mais j'aurais pu en mettre plus. Apres Imate a posté des images assez cools (a part celle de Bardock observant le ciel, que je trouve presque moche). Y'en a ptetre qui vont me dire qu'elles sont cools ces images, et ben moi je les trouve très passables. Et surtout très simples.

Drôle que tout le monde gueule sur le design de Freeza et pas celui de Kid Vegeta. Je sais qu'on le voit pas enfant dans le manga, mais ici sa calvitie précoce me fait rire. Rien d'incohérent ici hein.


Freeza, s'il est pas très jeune (enfant ou ado), je considère aussi qu'il y a une grosse erreur de design. Mais ça contredirait un peu le manga. C'est pas que graphiquement, la façon dont il bouge et le fait qu'il soit accompagné de son père me tendent à penser qu'il est pas adulte.


Sinon je suis en desaccord avec Foe sur la forme mais moins sur le fond. La mère de Goku, la Gine la, ressemble davantage a une femme au foyer soumise à son mari Saiyen qu'à une guerrière forte et courageuse.

Les screens sont pas fous fous mais clairement c'est un style qui se prête au mouvement mieux qu'aux images fixes. S'ils maintiennent cette qualité tout le long on aura quelque chose de très très fluide, épuré, et avec le design proche de l'old school DB Piccolo qui fait plaisir. Faudra voir le film en entier pour s'en assurer mais j'ai pas de doute.

La mère de Goku, la Gine la, ressemble davantage a une femme au foyer soumise à son mari Saiyen qu'à une guerrière forte et courageuse.

Oui mais ça c'est parce qu'elle est pas censée être une guerrière forte et courageuse, ou même une guerrière tout court. Idéalement ça serait bien si elle n'existait pas du tout mais j'en demande un peu trop peut-être. RIP l'OAV Baddack.

L'OAV Baddack était cool, après ça me gène pas qu'il soit définitivement invalidé par ce film (bon pour moi il est invalide depuis toujours). Tient, le coup des prémonitions de Baddack, ça apportait du neuf mais ça m'aurait gonflé de revoir ça ici.

Par contre, je suis pas encore convaincu par la nouvelle-ancienne Planète Vegeta. Je la trouve trop magnifique en fait. J'aimais le très peu qu'on en voyait dans l'OAV sur Baddack (un monde a priori aride et peu engageant). Bon la encore, ce sont les choix de Minus que je critique.

Et la team Baddack je l'aimais bien.


Pour Gine, oui je critique Minus en fait, pas ce film la. Après je suppose que le personnage sera en gros le même. Possible que je suppose vite. Mais si j'ai raison je l'apprécierais pas. Le personnage est certainement réussi selon le cahier des charges Tori, mais j'aime pas ce choix. J'espère au moins qu'on en verra un peu plus que son côté douce/gentille/effacée. J'ai pu gueuler dans DBM que la mère de Goku soit la plus forte des badass de la planète, mais ici c'est un autre extrême que j'apprécie pas davantage.

Pour le style graphique, tu as ptetre raison. Je maintiens quand même que c'est plutôt simple, même si j'aime bien le contraste persos simples/décors magnifiques, qui me rappelle mes RPGs d'avant (aaaah Star Océan 2).

Et que ce style graphique nous fait a priori perdre quelque chose (Sur Goku adulte en tout cas), la maturité et l'âge gagné par le personnage.
Et j'espère que le gros du combat final sera pas une bouillie dégueulasse d'aura flashy comme Jiren Vs Goku UI complet.

Je suis pas non plus emballé plus que ça, j'attend de voir concrètement le film pour l'aspect graphique mais euh...Non, c'est pas exceptionnel, par rapport à DBS peut être (Tirons sur l'ambulance !) mais quand tu compares avec des prods actuelles, bon. C'est dans la moyenne oui, pas fou. J'imagine que j'attendrai le film pour voir ça en animation plus dans le détail.

Perso je suis toujours sur ma lancée.

Question cohérence, je ne suis plus à ça près, et l'ensemble me parait suffisamment distrayant pour m'occuper pendant un moment sans que je ne crie au scandale, l'ensemble est hyper dynamique donc je pense kiffer, même si je finirai par en conclure que l'ensemble n'a aucun sens au final.

Gine gentille, mais qu'est-ce qu'il faut pas entendre.

Gine & Bardock se sont mis ensemble à force de se côtoyer sur le champ de bataille. Gine n'étant pas super super forte, ils l'ont rétrogradé au ravitaillement.

C'est pas une question de "C'est une femme, donc elle va à la cuisine." Je vois personne gueuler sur Bardock dans le premier film parce que c'est un cliché d'homme fort, de connard sans sentiments, qui finit par en développer au cours du téléfilm.

Elle montre clairement être antipathique envers ce qui n'est de sa famille. ça montre un aspect des saiyans qu'on connaissait pas : t'as la vision du prince, qui les voit comme des bouseux, et on a ce qu'il en est concrètement : oui, ils aiment se battre, mais t'as une vraie société qui s'est construite derrière.

ça montre que les saiyans n'étaient pas qu'une bande de débile attaquant des planètes au hasard pour le plaisir, et qu'ils auraient probablement conquis l'univers sans l'intervention de Freezer et Cold pour les soumettre

Bref. Gine est gentille pour une saiyan, mais ça reste une génocidaire en puissance qui aurait probablement été surpris que son fils ait pas exterminé la population terrienne si elle avait survécu.

Surtout qu'elle... dit que les Terriens '' ont plus de ressources qu'il n'en mérites '' ou '' cool, notre fils Raditz est à sa première mission de génocides '', elle est sympa, mais pas quelqu'un de bien.

Mais, en fait, c'est vrai. Rien n'est dit dans le manga sur les dates de naissance. On sait juste que Bulma est plus vieille que Goku.
Le reste fait partie du folklore entourant DB (les OAV, les dicos, les machins, les bidules).

Le problème, je pense, est que cette nouvelle mouture remet en question ce que nous avions pour acquis. Du coup, la remise en question devient l'acquis, tandis que l'ancien acquis devient poussière de néant.
C'est quand même pas évident de penser autrement que ce qu'on a pensé depuis 25/20/15/10 ans...
Mais, allez, ce sera ma bonne résolution 2018, retrouver ma virginité Dragon Ballienne

Mais, en fait, c'est vrai. Rien n'est dit dans le manga sur les dates de naissance. On sait juste que Bulma est plus vieille que Goku.

Et que Krilin a un an de moins.

Belle résolution, Batroux !

Je suis surprise que tant de monde défende avec passion le premier téléfilm Bardock.
C'est un film tragique et beau mais qui est assez vide de contenu, il y a beaucoup d'oublis et de choses qui n'ont pas beaucoup de sens si on le regarde objectivement.
Je préfère que la mère de Goku soit une mère au foyer qu'inexistante dans un film où elle a juste servi d'utérus pour donner un héritier à Baddack. Si vous préférez ça à une mère au foyer c'est bizarre. D'ailleurs quel est vraiment le problème d'un femme au foyer ? Ce qu'elle n'est même pas car elle a un travail au centre de ravitaillement de viande. Si l'auteur ne partage pas la vision du progressisme qui veut que toutes les femmes soient fortes ça n'en fait pas quelque chose de mauvais.
J'aime que les parents de Goku ne soient pas exceptionnels contrairement à d'autres fictions où l'on apprend que les parents du héros étaient déjà légendaires... (Harry Potter, Naruto)

D'autre part le premier téléfilm bloquait dans le nouveau projet de continuité dragon ball alors que celui ci semble avoir la volonté d'expliquer plus en détail certaines choses, et si vous avez peur de ne pas retrouver le tragique du premier film(qui n'a pour lui que ça), je pense qu'il est trop tôt pour en juger.

Ce n'est que mon avis voilà.

+1 yasmina ! Merci ! Tu as parfaitement résumé ma pensée !

Le problème n'est pas dans ce qu'il y a ou n'y a pas dans les versions originales, mais de tout démonter au lieu de simplement préciser et continuer à bâtir comme cela devrait être le cas dans une suite digne de ce nom.

Parce que non, tout ce qui est actuellement proposé n'a rien d'une suite, c'est une destruction en règle des socles fondateurs.
Et pourquoi ?
Tout ça pour intégrer un putain de personnage complètement, foutrement, tragiquement INUTILE dans l'univers Dragon Ball.

Non mais, Toriyama, sans doute que tu as pris ton pied avec ton Jaco qui renoue avec l'humour potache que tu affectionnes, mais offre-lui un univers dédié, au lieu de foutre un bordel monstre dans la franchise Dragon Ball pour l'imposer !
(voire doper la popularité de Dragon Ball minus qui a pu se révéler décevante - sacré bel indice qui aurait dû éviter la débâcle actuelle...)

@Foenidis tu excusera Toriyama de donner sa version et donc son canon de comment les Saiyans on connus Freezer de comment les Saiyans ce sont fait exterminer de comment Broly va être intégré.

Bouh le vilain Toriyama qui n'a pas droit au chapitre !

Ce film je vous le dit va enterrer tout les précédents films Dragon Ball marquez mes mots !

Foenidis a écrit:Le problème n'est pas dans ce qu'il y a ou n'y a pas dans les versions originales, mais de tout démonter au lieu de simplement préciser et continuer à bâtir comme cela devrait être le cas dans une suite digne de ce nom.

Sauf que Toriyama ne démonte rien qu'il n'ait confirmé ou intégré dans son univers, mais des oeuvres annexes. Libre à lui de donner sa version des choses et pas prendre en compte d'autres qui sont extérieures à sa vision des choses.
Si demain, on apprends que Broly se transforme pas en gorille géant mais en rhinocéros géant, là, il y aura déjà plus de quoi gueuler, parce que c'est incohérent. Là, ça l'est pas.

Et gros +1 à Yasmina aussi, j'ai toujours trouvé l'OAV sur Bardock très beau et mélancolique mais d'un vide abyssal, pouvant se résumer en 5 minutes d'animation.