L'Union Sacrée

Clemsi a écrit:Même aujourd'hui, j'en ai rien à faire de ce qu'il faut montrer ou pas dans Dragon Ball ou dans n'importe quelle fiction, c'est juste du divertissement.
Je n'ai jamais trouvé le comportement de Kame Sennin normal quand j'étais petit, ça me faisait rire et ça continue de me faire rire parce que c'est wtf, mais je n'ai jamais eu envie de me comporter comme lui avec les filles à l'école après avoir lu un tome de Dragon Ball.

Je pense que c'est justement un point positif de Dragon Ball, cet humour osé.
D'ailleurs, à cause du politiquement correct et de la censure, si Toei Animation ou un nouveau studio d'animation font une nouvelle adaptation animée de Dragon Ball, j'ai peur qu'ils décident de couper toutes ces scènes humoristiques qui font aussi le charme de la première partie du manga.

T'es tranquille avec les Japonais, ils ne consommes pas de la culture pour se complaire dans leurs idées. On a encore eu des exemples dans la saga tournois du pouvoir avec KS. Nintendo japan à d'ailleurs réaffirmé récemment que la politique et le jeux vidéo ils laissaient ça pour les autres, on aura pour encore longtemps des histoires de culotte oublié et des princesses à sauver...

J'ai du mal à comprendre en quoi c'est choquant.

Dragon ball est quand même écrit de sorte à ce que le public sache faire la part des choses en utilisant une méthode de narration très simple à savoir, la séparation entre le comique et le sérieux. Les scènes "pornographique" n'existent que dans un cadre humoristique à ne pas prendre au premier degré, ce qui indique clairement qu'il ne s'agit pas d'une l'apologie de l'harcèlement. C'est comme la massue dans City Hunter: est ce que ça banalise les réactions excessives des femmes qui vont jusqu'à tenter de tuer leurs collègues avec une massue?

Je pense que le problème est pas tant la pornographie qui comment tu dis est utilisée à buthumoristique, mais l'image de la femme qui est donné à travers ça, à savoir souvent traitée comme une commodité par les personnages masculins

Après, DB introduit quand même bon nombre de personnages féminins forts donc clairement Toriyama n'est pas non plus dans le bon sexisme bien violent, mais c'est vrai que dans DB comme dans beaucoup de mangas la femme est objectifiée et par moment hyper sexualisée (même si en terme d'hyper-sexualisation on est loin des seins de bonnet G et des tailles de guêpe des nanas de One Piece par exemple)

kyoju kenpu a écrit:J'ai du mal à comprendre en quoi c'est choquant.

Dragon ball est quand même écrit de sorte à ce que le public sache faire la part des choses en utilisant une méthode de narration très simple à savoir, la séparation entre le comique et le sérieux. Les scènes "pornographique" n'existent que dans un cadre humoristique à ne pas prendre au premier degré, ce qui indique clairement qu'il ne s'agit pas d'une l'apologie de l'harcèlement. C'est comme la massue dans City Hunter: est ce que ça banalise les réactions excessives des femmes qui vont jusqu'à tenter de tuer leurs collègues avec une massue?

Je pense que c'est un humour qui ne fait pas rire tout le monde et qui peut mettre mal à l'aise certaines personnes, rien de plus rien de moins. En l'occurrence, le fait que Bulma n'ait que seize ans et que Kame Sennin soit un vieux croulant, je peux comprendre que ça n'aide pas.

À la radio ce matin, on disait que le harcèlement de rue n'a pas diminué avec le confinement et que les femmes ciblées se sentent moins en sécurité qu'en temps normal, avec la plupart des magasins fermés donc impossibilité de s'y réfugier et moins de personnes à appeler à l'aide. J'imagine qu'une personne qui subit ce genre de choses dans la vraie vie, ça la fait moyennement rire dans une bande dessinée.

Hmmm.... En fait j'ai pas précisé mais je répond surtout aux posts d'Artikod qui semble percevoir cela comme une apologie de l'harcèlement dans le post ci dessous:

Artikod a écrit: Ben... le perso est un maître en arts martiaux, et harcèle sexuellement une gamine de 16 ans. Sa punition ? Prendre un coup de poing. Pour moi ça fait juste "regardez, vous pouvez le faire, mais attention : la victime ne sera pas contente "

Ah oui, je ne pense pas non plus qu'il s'agisse d'une "apologie du harcèlement". La plupart du temps, Kamé Sennin est clairement dégoûtant quand il fait ça (il bave, etc). Pas quand il tape le cul des infirmières, par contre.

Non non, je ne dis pas que DB fait l'apologie du harcèlement.
J'énonce simplement les faits : il harcèle sexuellement une gamine de 16 ans, et s'en tire tranquillement puis recommence. Et tous les personnages s'habituent à ça, et ils s'en servent même pour leurs intérêts.
Le fait que les scènes soient comiques ne les rends pas normales pour autant.

Disons que ça n'en fait pas l'apologie mais que ça banalisé ce type d'actes quand même ?

C'est comme faire des blagues racistes, on peut pas forcément toujours se cacher derrière le comique

Artikod a écrit: Non non, je ne dis pas que DB fait l'apologie du harcèlement.

Pourtant dans la phrase suivante, tu sembles percevoir la scène comme une permission de le faire en faisant juste attention à la réaction de la victime:"regardez, vous pouvez le faire, mais attention : la victime ne sera pas contente".

Artikod a écrit:J'énonce simplement les faits : il harcèle sexuellement une gamine de 16 ans, et s'en tire tranquillement puis recommence. Et tous les personnages s'habituent à ça, et ils s'en servent même pour leurs intérêts.
Le fait que les scènes soient comiques ne les rends pas normales pour autant.

Mais le fait que ces scènes soient comiques indique qu'il y a une séparation entre le propos et le partie prit artistique.

Baddy a écrit:Disons que ça n'en fait pas l'apologie mais que ça banalisé ce type d'actes quand même ?

Dans la réalité? Si oui j'y crois pas une seconde parce que DB hurle métaphoriquement que c'est pas bien, en séparant encore une fois ces scènes de son propos.

Ben le vieux pervers dégueu est quand même un personnage clef, sympathique et qui d'innombrables autres qualités...

À mon sens ça fait très "oui bah ok c'est un pervers mais c'est pas bien méchant, il est quand même attachant ce vieux" et j'avoue qu'en tant que femme qui a subit les regards de vieux pervers de 30-40 ans de plus que moi, ça me met très mal à l'aise même si j'apprécie quand même le personnage de Tortue Géniale... étonnant comme sentiment non ?

En reprenant l'exemple de City Hunter, Kaori aussi est sympathique malgré le fait qu'elle frappe Ryo avec une massue qui tuerait n'importe qui. C'est un acte meurtrier, mais le partie prit artistique le tourne en dérision indiquant clairement qu'il ne le défend pas sur le plan moral. Et pour rester dans Dragon Ball on peut aussi prendre l'exemple de Lunch et Bulma qui sortent la mitraillette quand elles sont pas contentent et qui tirent sur les personnages avec la ferme intention de tuer.
C'est pareil pour Mutenroshi et ses actes d'harcèlement. C'est juste ça mon point.

Baddy a écrit: j'avoue qu'en tant que femme qui a subit les regards de vieux pervers de 30-40 ans de plus que moi, ça me met très mal à l'aise même si j'apprécie quand même le personnage de Tortue Géniale... étonnant comme sentiment non ?

Ca je peux comprendre.

Ah oui je suis assez d'accord avec toi pour le coup, c'est assez difficile de condamner le harcèlement/la pornographie dans DB/les mangas en général quand de toute façon la violence est de base un élément clé des shonen ! La ligne est assez difficile à marquer dans ce dont est fait l'apologie/banalisé ou non !

Baddy a écrit:Disons que ça n'en fait pas l'apologie mais que ça banalisé ce type d'actes quand même ?

Au contraire, le comportement de tortue géniale est tout sauf banalisé. C’est un comportement spécifiquement lié à ce personnage et c’est toujours présenté négativement. Si cela était banalisé, ces scènes ne pourraient pas être présentées comme humoristique.

Login a écrit:

Baddy a écrit:Disons que ça n'en fait pas l'apologie mais que ça banalisé ce type d'actes quand même ?

Au contraire, le comportement de tortue géniale est tout sauf banalisé. C’est un comportement spécifiquement lié à ce personnage et c’est toujours présenté négativement. Si cela était banalisé, ces scènes ne pourraient pas être présentées comme humoristique.

C'est vrai. Et en même temps, comme d'autres l'ont dit, ce comportement est récurrent et toléré par tout le monde sauf les victimes, chez un personnage globalement positif. Après, aucun des personnages du début de Dragon Ball n'est complètement positif. Ils sont tous aussi pathétiques ou horripilants les uns et que les autres : Yamcha le brigand qui s'évanouit devant une fille, Oolong le lâche et le pervers, Bulma la connasse qui dupe un imbécile heureux pour lui piquer l'objet qui incarne son grand-père décédé et le manipule pour qu'il lui serve de garde du corps après lui avoir tiré une balle dans la tête... C'est seulement à partir de Piccolo Daimao que ça devient vraiment "la lutte infernale du bien contre le mal", où les défauts des gentils tendent à s'estomper face à la noirceur des antagonistes.

Dragonball était pensé pour un publique jeune, non politisé, l'humour qui y est présent c'est très pipi caca et au contraire de ce qui à été dit est très important pour la narration de l'histoire, pour désamorcé certaines situation entre autre. Ce que je trouve choquant c'est de se permettre de juger avec un regard d'adulte engagé ce qui vous faisait marrer étant enfant. Ca vous faissait rigoler, c'était innoncant, c'était prévu pour, c'est votre regard qui à changé, pas le manga qui s'est perverti, vous lui donnez un degré de réflexion pour lequel il n'a pas été pensé. Je note également que vous avez une approche très paternaliste vis-à-vis d'un publique jeune dont vous ne faites plus partie. Ca me fait sourire et m'effraie un peu, j'ai l'impression qu'en vous lisant, si vous en aviez la possibilité, vous moraliseriez l'humour destiné à un publique jeune pour le conformer à vos critères d'acceptabilité. On est dans la violation de l'intime en se mêlant ainsi du rôle des parents... Mais bon, ce serai pour une bonne cause, alors amen...