Son Goku a écrit:Many, je pense que tu accordes trop d’importance à comment Kaioshin s'est exprimé !
Si tu veux savoir comment je lis la phrase de Kaioshin qui répond au doyen alors voilà : Le doyen demande si ce Buu est le plus teigneux. Kaioshin répond : oui. Après, tu remarqueras qu'il y'a un temps d’arrêt les "3 points successif" et pas une virgule ! ( contrairement à tes exemples)
Donc même si ce qu'il dit est une justification sur le pourquoi Buu est devenu plus teigneux, il ajoute aussi un autre détail celui de la puissance ( Pawaa) puis il enchaine en signifiant au doyen que ce Buu est carrément le mal à l'état pur ! ( ce qui est d'un tout autre ordre qu’être seulement plus teigneux)
Bref selon moi, Kaioshin explique au doyen TOUS LES CHANGEMENTS qui se sont opérés en Buu et il ne se contente pas seulement de répondre à sa question ! L'ordre n'a pas d'importance car quand Kaioshin dit "oui" en répondant au doyen, il marque un temps d’arrêt, et ensuite il enchaine en détaillant plus précisément toutes les différences que ce Buu présente par rapport aux anciens tout en expliquant pourquoi !
Ce que je veux dire, c'est que ce qui vient après le "oui" ne fait pas nécessairement suite à lui comme explication à la question du doyen mais que c'est plutôt un compte rendu global sur le nouveau Buu qui vient d'apparaitre !
Si on lit les choses de cette manière tout prend son sens, tu crois pas ?
Avec le recul je comprend carrément mieux comment tu compends la phrase à présent, et en effet c'est crédible.
En fait, c'est vrai que ces fameux trois petits points peuvent clairement indiquer le fait que Kaioshin plonge en pleine réflexion suite à la question du Doyen. Il ressase ses souvenirs et il expose la situation telle qu'elle avait évolué.
Surtout qu'en plus, je viens de me rendre compte d'un truc important qui va dans ton sens: le Doyen ne lui pose pas une question, mais deux ! D'abord il lui demande si le Boo qu'ils ont en face d'eux est le premier à être apparu, et ensuite il lui demande si c'est le plus teigneux de tous. Le Kaioshin ne fait qu'adapter sa réponse aux deux questions du Doyen.
Bon... Ca y est, tu as (enfin) réussi à me faire douter ! Du moins... Sur la forme.
Parce que sur le fond, il y a quand même d'autres choses que je continue à trouver bizzare et dont j'ai déja parlé. Cette partie là:
"Il a un peu perdu en puissance CAR il a gagné en âme". , " Il n'a plus le controle de lui-même" .
Si on prend les deux phrases au pied de la lettre, ce qui est dit, c'est que Boo gagne en âme car la personnalité des Kaioshins lui a permis de se controler après les avoir absorbé. Autrement dit, Boo a gagné une conscience de ses actes, alors qu'avant, il détruisait sans être capable de réfléchir.
... Mais il n'est pas dit que "Boo a perdu en puissance CAR ce qu'il a absorbé sont des Kaioshins". Ca, c'est de l'interpretation. Si ca se trouve, Boo aurait pu absorber n'importe quel être bon qu'il aurait aussi gagné en âme... Tout comme il devient soudainement plus intelligent après avoir absorbé Piccolo.
Vous vous basez sur le fait que l'energie des Kaioshins semble être opposée à celle de Boo (l'energie pour le cocon de Boo, la fusion annulé) pour dire que leur absorption est différente de celles des autres, mais au final on en sait trop rien. Si leurs énergies étaient si contradictoire, pourquoi est-ce-que Boo ne les a pas tout simplement rejetés, dans ce cas là ? Il y a des tonnes d'interpretations possible à ce rythme.
Et même si on ne prend pas ces deux phrases collés l'une à l'autre, "gagner en âme", cela signifie généralement "devenir bon". En quoi le fait de devenir bon ferait perdre de la puissance à Boo, si ce n'est par le fait qu'il est simplement devenu moins dangereux ?
Depuis hier, j'ai pas mal réfléchit. Je me demande si on ne fait pas fausse route depuis le départ en pensant que ce sont les Kaioshins qui ont rendu Boo plus gentil, et que le fait de "gagner en âme" ne voudrait pas dire autre chose que "devenir bon". Je pense qu'en fait, ce que les Kaioshins lui ont fait acquerir, c'est une conscience d'être ce qu'il est et des pouvoirs qu'il possède. Gagner en âme signifierait donc "prendre conscience", "réfléchir".
Et du coup, j'aimerai revenir sur quelque chose que tu viens de dire, Abysse:
Je pense que le bug créé par l'absorption des Kaioshin adoucit le caractère de Buu et diminue ses pulsions meurtrières instinctives et l'envie d'utiliser sa puissance à des fins de destruction immédiate.
Certains ont souligné que l'absorption de Gohan, Trunks et Piccolo au cœurs purs n'ont pas influé sur le caractère de Buu. C'est précisément en cela que l'absorption des Kaioshin est spéciale ; leur essence à eux est capable d'influer sur le caractère, mais pas celle des mortels.
Je ne suis pas vraiment d'accord. Il y a une très nette différence de caractère entre le Super Boo complètement stupide et les différents Boos qui vont suivre ayant absorbé la Z-team. Il est beaucoup plus humain dans son comportement.
Je crois qu'il faut remettre quelques trucs en ordre pour y voir plus clair, regardez ces deux cases ensembles:
Le Boo Originel était "le mal à l'état pur" et "incontrolable" dixit Kaioshin. Il dit qu'après avoir absorbé le Grand Kaioshin (qui était gentil et paisible), Boo devint "un peu plus docile".
Vous remarquerez qu'il n'est dit à aucun moment que Boo est devenu gentil. Le fait qu'il devienne docile implique qu'il prennne conscience de ce qu'il est et de ce que sont les autres, autrement dit, oui, "il gagne en âme". Ca se vérifie par la suite.
Par la suite, on retrouve le Gros Boo à son réveil. Il se fiche éperdument de ce que lui raconte Babidi, à tel point qu'on se demande en quoi il est devenu docile, jusqu'à ce que... Babidi le menace de l'enfermer à nouveau.
A ce moment là, Boo change totalement de comportement. A nouveau, il prend conscience de ce qu'il est et il ne veut surtout pas être enfermé... Du coup, il se soumet et obéit. Je pense sinçèrement (mais ça c'est mon interpretation) que le Kid Boo s'en serait royalement foutu des menaces de Babidi, il ne les aurait même pas comprises.
Pour moi, le Gros Boo, il n'est pas gentil. Il est manipulable, et c'est exactement ce que veut dire le mot "docile". Si il avec un méchant, il sera méchant, et si il est avec un gentil, il sera gentil.
Pourquoi est-il manipulable ? Parce qu'il a absorbé des gens ayant une conscience, mais pas suffisament que pour avoir sa propre personnalité. Qu'ils soient Kaioshin ou non n'y changent rien.
D'ailleurs, les deux seules choses que le Gros Boo semble apprécier, c'est les sucreries, et le combat... Mais il y a une différence notable entre le Gros Boo et Kid Boo: tous les deux adorent se battre, mais pas de la même manière. Kid Boo se bat pour assouvir ses pulsions meurtrières et destructices, tandis que le Gros Boo personnifie ça en "jeu". C'est bien la preuve qu'il commence à dévellopper un comportement humain, non ? Ca ne fait pourtant pas de lui quelqu'un de gentil.
Surtout que ca se concrétise de plus en plus par la suite.
Lorsque Super Boo apparait, à nouveau, ca redevient très ambigu il me semble. On ne sait pas vraiment si il prend le combat comme un jeu ou comme un moyen d'assouvir ses pulsions... Et pour cause: c'est la partie maléfique qui prédomine à nouveau, même si le Gros Boo est en lui, et elle étouffe sa conscience.
Mais lorsque Super Boo recommence à absorber des gens, sa personnalité se remet à s'affiner exactement de la même manière que pour le Gros Boo (et donc de l'absorption des Kaioshins) ! Il devient de plus en plus humain, que ce soit physiquement (il saigne, Vegetto se fout de lui en lui cassant le nez), ou mentalement (il se moque et fait de l'humour, parle de plus en plus intelligement). Mais surtout, ses pulsions meurtrières devenues jeu par la suite se transforment peu à peu en passion du combat !
Donc au final, est-ce-qu'on peut vraiment dire que les Bootenks et Boohan sont méchants ? On en sait trop rien il me semble. Corrigez moi si je me trompe car je me base sur des souvenirs, mais il me semble que la seule chose qui les obsèdent, c'est justement de se battre.
Le Boo qui a rasé toute l'humanité, c'est le Super Boo, redevenu plus stupide qu'avant car il éttouffait sa conscience. Mais par la suite, Boo ne semble plus vouloir faire le mal, ce n'est pas ce qui l'intéresse... Jusqu'au moment où il redevient Kid Boo.
Et finalement, un dernier argument qui renforce vachement tout ça à mon sens:
Lorsque Goku et Vegeta arrachent les cocons des membres de la Z-team, Boo redevient Super Boo et perd son intelligence humaine. Mais à votre avis, pourquoi est-ce-qu'il panique à ce point de perdre le Gros Boo ? Parce que c'est LUI qui possède la base de sa conscience, mais aussi les deux dernièrs personnes capable de la maintenir: les Kaioshins ! Si il les perds, il n'a plus personne pour maintenir sa conscience active et il redevient le monstre sans personnalité.
Voilà pourquoi il dit ça:
Donc !! En conclusion:
Pour moi, la seule et unique chose qui a "bonifié" Boo, c'est Mr Satan (et d'ailleurs c'est pas pour rien que tout le monde appuie sur ce fait dans le manga je pense). Le seul Boo vraiment gentil, c'est celui qui est en fait une conséquence de l'influence de Mr Satan: le "Gentil Boo", qui s'est séparé de son vice.
Tout le reste, ca se résume à de la prise de conscience. A de "l'humanisation", si je puis dire. Et c'est exactement ce que dit Kaioshin: durant toute la saga, Boo a progressivement "gagné en âme".
Au final, peut-être que ce que voulait dire le Kaioshin, c'est que Boo, en gagnant une conscience, a perdu la puissance qu'il avait de détruire l'univers... Car il n'en a plus envie ?
Kid Boo a perdu en sauvagerie en absorbant les Kaioshins, tout comme Super Boo est devenu moins sauvage en absorbant la Z-team. C'est exactement la même évolution. Je ne vois aucune vraie différence entre eux.
Le fait que le Grand Kaioshin ai rendu Boo plus gentil, c'est de l'interpretation... Qui s'est faite parce que le Kaioshin de l'Est le décrit comme gentil et paisible, au moment où il parle de son absorption. Du coup ca porte à confusion.
A la limite, ce que je trouve bizzare, c'est le fait que Super Boo dise que le cocon de Gros Boo est "le seul auquel il ne faut pas toucher". Pourquoi lui et pas les autres, si il avait peur de perdre sa conscience ?
Mais je crois que je vais m'arrêter là, désolé pour le pavé 
T'as changé d’avis sur le rapport de force entre Kid Buu/Super Buu ? Toi qui défendais à l'époque avec un acharnement et une ferveur frisant le fanatisme la supériorité de Kid Buu sur Super Buu malgré les arguments les plus percutants que pouvait offrir l'opposition ! Et comme il me semble qu’aucun argument nouveau n'est venu étayer davantage un camp comme l'autre, je me demande bien ce qui a pu te faire changer d'avis ?
